雷曉宇：你是大地母親，你老公真的蠻會找的。

劉若英：我明明不喜歡這個，還要說「哇……」其實我心裏想：這都是什麼東西？一些比較不熟的人，會送我很女性化的東西，蝴蝶結，蕾絲裙子。

劉若英：對。

雷曉宇：將來有一天，你活到90歲，要面對你人生的最後一天，你希望以這兩個女人的哪一種狀態去面對？

我也不是一個在哲學問題上追根究底的人，我很喜歡講感覺。我今天願意，跟你多聊兩句。我不願意，自然而然就會這樣子向經紀人投個眼神——差不多了吧。有時候就是感覺嘛，看你信不信任他。

我說：這樣有錯嗎？

你覺得難得的部分才等於美好，但我反而覺得，日常生活中的美好，對我而言才是真正的美好。

劉若英：我最大的成就感，我覺得是，我擁有很多很棒的朋友。

我們後來去買一個紅酒的醒酒器。老公說：要不要再看一下？我說不用，都有了，然後就往前走。他說：老婆你曾經最喜歡這一種店，有香薰，有蠟燭，有燈光，你就會站在那裡聞，想這個應該放在哪裡。現在你怎麼15分鐘就跟我說逛完了，然後就急著去小朋友的店？

劉若英：那是因為你對美好的要求太高了。

雷曉宇：最近一次大哭是為什麼？

雷曉宇：你人生到現在，最大的成就感和最大的困惑是什麼？

劉若英：我當然是希望還沒有來。

最大的困惑，我想的是，我怎麼會變成今天這樣？

雷曉宇：你人生記憶最深刻的一次生日是怎麼過的？

雷曉宇：你們兩個人有沒有一點七月與安生的感覺？

雷曉宇：你曾經羡慕過的人，大概是哪種人格類型，或者哪種生活狀態？

雷曉宇：這個問題我朋友問過我，我都覺得沒有，so sad。

我覺得那都不是什麼女權主義，或者是存在主義。我看到她跟美國記者的情書，突然之間覺得，她是我的愛豆。因為她讓我看到了一個女人的模樣，她既可以為了她相信的東西這麼奮力地發聲，她也可以變成一隻貓一樣，只想飛躍到你的身旁為你做一餐飯。她的玉嬌龍和俞秀蓮統一得很好，我也希望我這樣。也許會很辛苦，但是我說好吧，我再給自己一點時間，必定殺出一條血路。

劉若英：前天，我兒子終於退燒了。以前他每一次生病，我都能夠照顧他，一直到他病好。可是這一次，他剛剛開始生病，我就去台東拍廣告了。我到現在都覺得，自己是不是冷冰冰的。發燒40度，還照X光，他的眼睛看著我，很無助，好像在問我：為什麼我要在這個地方？但我還是得要把他押在那個地方。

劉若英：波伏娃。九*九*藏*書

我知道，我吃個漢堡，別人覺得是很簡單的事情。不像人家說，排了好久的隊，吃到一個米其林三星級的（餐廳的菜），喝到什麼年份的紅酒（才幸福）。我不是，我喝到一杯冰咖啡，可能就很幸福。所以，美好是隨時隨地的，它不是一個大事的美好。就像今天，突然有一個小時空當，我可以提早回家看看，就很美好。

我現在開始學習的一個東西就是，告訴我自己，也沒有那麼嚴重。我是個責任狂，我答應過的事情一定會拚命做到。以前，人家問我一個問題，我就會覺得要馬上回答。我現在會說：我現在沒有辦法回答你。明天晚上？後天？會怎麼樣？也不會死。

我想，我應該是一個即便結婚生孩子，依然保有很獨立自我的女人。這個獨立的自我不是像我剛剛講的，是爭取來的這麼小一點點，應該是很大一塊。我應該可以很放得下我的小孩、我的家庭，我可以很瀟洒。我應該像張姐這樣，坐完月子就走，拍戲去了。或者是像現在很多working lady，她們可以做到的那樣。

劉若英：比如說我羡慕周迅。我羡慕她，是因為她真的自帶一種光，跟一種靈性，以自我為中心，還有天才和藝術。

雷曉宇：你還有什麼羡慕的人嗎？

你這樣講，讓我想起來，曾經我生命中很重要的一個人跟我說的一句話。我以前寫文章的時候，很喜歡用「幸福」兩個字。他有一天跟我說：你把幸福講得好廉價，人家要追尋一輩子得到幸福，你連吃個漢堡回來，都跟我說好幸福。

雷曉宇：你又得進入那種要讓別人滿意的情境，你要做反應。

雷曉宇：他不再只是一團肉。

雷曉宇：你會想對這兩個女人分別說什麼嗎？

劉若英：當我說我想要的太多，其實我覺得，我不是想要的太多了——我應該是比別人貪心一點點，但是我為我的貪心也付出了代價。我並不是說我就要那麼多，你應該要給我。我是靠我的勞力、我的體力，跟我的耐力來做到的，而且並不是要得到一個好處。並不是說，我要拍八部戲，或者我要得影后。我做的都是為我兒子，為我的爸爸媽媽，為我的先生，為我的朋友，部分工作是為了我自己在拍戲、唱歌的時候得到樂趣。

這次看李安這個電影（指《比利·林恩的中場戰事》），我是在電影院里暴哭的，哭到隱形眼鏡都掉了。它不是在說一個戰爭，它讓我覺得，裏面每一個人都在好無奈地堅持，因為回不去了，非要去到一個送死的地方才是安全的。

劉若英：有嗎？問你，有嗎？

劉若英：我不會活到90歲吧。我不要去預設我是誰，是哪一面。到了那一天，也許兩個都是，也許兩個都不是。

劉若英：有。我自己跟自己說的，不是他們說的。

劉若英：16歲生日，我的祖父母把我的同學都請來我們家了，幫我過生日。我覺得很痛苦，要吃晚飯，完了以後要切蛋糕，然後要拆禮物。htｔps://ｒeａd.99cｓw.coｍ

雷曉宇：你之前一直說你身上有男孩子氣的東西，這是從哪兒來的？

我連演戲都是這樣子。我演過一個戲，出來之後，張姐就問我，你是不是討厭誰誰誰。我說：啊，很明顯嗎？她說，你演跟那個人講話，你都看別的地方，你在掏心掏肺的時候，你都這樣。我就是隱藏不了。我喜歡一個人的時候，我也是越喜歡，越不看他，不好意思看。我的冷漠裏面蘊藏了很多的信息。他們都知道，我不看誰，那就一定有問題。

劉若英：是。你也不能說是很公平吧，但反正，你羡慕一個人的時候，你也覺得她的苦你吃不起，你也成為不了她。

雷曉宇：那我會覺得很好奇，你這種很容易獲得快樂的能力，從哪裡來？從心理學上講，一個小孩從小孤單長大，或者比較顛沛流離的話，其實不太容易有這種能力的。

雷曉宇：以自我為中心，這個東西你沒有。

劉若英：冷靜。馬上要拍電影了，導演第一部電影，嚴不嚴重？嚴重。孩子重不重要？重要。我後來覺得，我只要儘力，我就繼續走下去，就算有什麼閃失，也沒有那麼嚴重。

劉若英：我這個能力很強，也許是上帝給我的禮物吧。也許就是因為我有這個能力，所以我在那麼多在別人看起來曲折、豐富、高高低低（的事情之後），我能夠存活下來。他們說我是極度悲觀的樂觀主義者，就是很糟的時候，我都會覺得還沒有多糟，一定不是最糟，所以還好。

那就是我曾經最瞧不起的，現在在我身上都呈現了。

劉若英：我聽我媽媽說的最可怕的一句話就是：我現在心如止水。我覺得好可怕，她再也不會生氣了。她在歇斯底里的時候，我雖然常常覺得像在八點檔——有這麼嚴重嗎？——可是又覺得，她身體不錯哦，活力四射，嘰里呱啦，跟小孩是一樣的。所以就是這樣子，有問題就是沒有問題。

劉若英：對，你懂我的意思。你要真的用腦跟他溝通，不是以前只是生活上的吃飽穿暖。另外一個，我的工作又是要用很多腦的，演唱會走到第30場之後，每一場都不同的。還有劇本，搞了三五年，現在變成怎麼把它執行出來。然後，我的父母可能剛好這一年，也老得比較快一點。你知道，人老是突然之間發生的。我覺得我這半年就是在找平衡點。

雷曉宇：在你的朋友裏面，你通常是提供力量和安慰的角色吧？

劉若英：應該是在跟小孩子聊天的時候吧。就是有一天，我對著我兒子歇斯底里地說：寶貝……然後他說：媽，你要冷靜。我的內心我不知道，但是行為上，我會盡九_九_藏_書量地控制。

雷曉宇：有沒有人跟你說，你要得太多了？

劉若英：我小時候，家裡都是男人。除了我祖母，家裡其他六個人都是男人。祖父是軍人，有五個副官，每個人以前都是拿槍打仗的，都是那一種的。然後我是從做助理入行的。你做助理的時候，不能秀氣，你一定要挽起袖子，粗魯的，能吃苦的。

雷曉宇：而且完全沒問題也是一件很可怕的事情。

雷曉宇：但是你會意識到那種東西，其實它是很銳利的，是有危險的，是有破壞性的。

劉若英：對呀，他也蠻會找的，瞎貓碰上死老鼠，自然而然就碰到了。

我第一次在小巨蛋做演唱會，要演出前，緊張到心臟隨時會從我的嘴巴里吐出來了，然後如婷從外面跑進來跟我說：你不用緊張。那一刻，我就覺得……

雷曉宇：電影結尾那麼多個I love you，你看了有感覺嗎？

她常常都說她羡慕我。她最常講的就是，為什麼你住的每一個地方我都想住，你的地方都有家的樣子。可能就是因為我有付出，讓這個家有一個穩定的感覺，可是那個得付出。你讓她在家裡面待個兩天，做個飯，她就會說，哎，我們去哪兒走一下，喝一下。或者，她可能就想要在劇組裡面。

我以前有一個很不好的（毛病），現在稍微好一點點，但是最近又開始了，就是黑白兩面，我是沒有灰色的。我一旦相信你，就全部告訴你，你自己看著辦。我一旦反過去的時候，到底線了，我也不會再客套。他們常常說，我走過去，他們就知道我喜不喜歡那個人。我常常看到一個人，退後三步。我非常敏感，我連做樣子敷衍都不要。

雷曉宇：這種歇斯底里的媽媽是你以前最瞧不起的，那你以前最瞧得起的女性是怎樣的？

雷曉宇：你自己更喜歡哪一個？

在愛情裏面，你心裏面就知道那是愛，我愛他，我願意為他做事情，不管是付出，還是包容。你要別人的愛，也是因為你愛他，你接納也是一種愛。家人也是一樣的，朋友也一樣。我真的覺得，愛跟付出有很大的關係——你願意別人為你付出，或者你願意為別人付出。對我而言，付出是一個愛的表象。

雷曉宇：說一件你最近最開心的事情。

劉若英：愛嗎？我真的不知道。

雷曉宇：可以說，這半年是玉嬌龍和俞秀蓮打得最辛苦的了。

那天碰到一個朋友，我們倆聊天。她跟我說，不就一部電影嘛，怎麼樣嘛。她說，咱們也不要再為藝術獻身、為藝術犧牲了。老的時候，誰記得我們為它犧牲過？就剩我們倆坐在那邊，揉著我們的骨頭，說，那一年拍那一場戲摔的。有人九*九*藏*書會記得你為了那場戲做過什麼嗎？真的沒有。大不了領個終身成就獎，還是坐輪椅上去的，你講什麼，沒有人要聽。

劉若英：很多。每一個都有答案了，就不好玩了，對不對？我並不是每件事情都用理性來分析，如果用理性來分析，就比較多答案。它有趣就是因為有這麼多不理性，隨時都在變。今天早上起來腰閃到，就跟我今天爽不爽有關，它就影響了我今天很多的決定。

我現在在訓練我自己。我在身份的轉換上，是很快的。當我在工作狀態的時候，我可以很專心地工作，可是我也可以立刻切換。我在做演唱會的時候，禮拜五的下午，當我上了那個明星保姆車，我就突然變女王了：哎，給我來一杯冰咖啡。但是，在我演唱會結束的第二天早上，我一上那個車，就已經開始打電話：不好意思，把那個冰箱裏面的魚拿出來解凍，等下我中午回來要煮。所以，你說哪一個部分更大……我覺得尤其是這半年來，最辛苦。因為我的孩子也開始有意識了，他並不是睡在那裡哄一哄就好了。

雷曉宇：就是她有一種敢全然釋放的那個東西，那個勁兒。你可能只敢釋放在角色裏面，或者在創作的時候，但她是可以人戲不分的。

雷曉宇：那16歲那年的生日怎麼過的？

可是你說，哪個部分比較大？

劉若英：對。范曉萱最近正好寫了一個歌給我，叫作《喂，你在幹嗎》。我說幹嗎寫這個呢？她說：我們每次打電話給你，都是心情不好。我們吃喝玩樂，吃到好的，玩到好的，我們都沒有打給你。所以你後來接到我們打來的電話，都會習慣性地說，喂，怎麼了？好像是哦，我也懶得跟那邊噓寒問暖了，你就是有什麼事，快說。

比如說，我在日本東京開完演唱會，那是我首次工作完多留了一天，然後就跟我先生去逛一個家飾店。我老公突然就找不到我了，我跟他說我要去廁所，你不要等我，你去逛，然後我就自己躲在一個角落，拿出手機，一直聽我兒子錄的講話。我自己看到我自己，都會覺得很離譜。

所以我的朋友最喜歡講：你也有今天。我曾經嫌棄的生活，現在都在我生活里了。

他說：可是我後來隔了幾年，覺得你之所以常常會告訴我你很快樂，就是因為你經常把很小的事情巨大化，所以你的幸福與快樂是唾手可得的，所以你比別人快樂，你比別人幸福。

劉若英：對。我以前甚至沒有喝咖啡的習慣，但這幾個月，每天早上起來一定要來一杯咖啡，早上起來就先冷靜。

雷曉宇：以你目前的狀態，你覺得是你的玉嬌龍強一點，還是你的俞秀蓮佔上風？

雷曉宇：那就是玉嬌龍。

劉若英：就是可以不管別人的人。

雷曉宇：好像有一點點這種感覺。一個女人的兩面，克制和放縱，壓抑和自由，理性和感性。七月與安生，不就是少女版的玉嬌龍和俞秀蓮嘛。

雷曉宇：你心裏還是有很多沒有答案的問題。九*九*藏*書

劉若英：我16歲以後就再也不過生日了。我最怕在生日工作，並不是因為我覺得生日那天就要放假，而是很怕我生日那天，大家一直跟我說生日快樂，然後我就會一直說謝謝，然後切蛋糕，吹蠟燭，我覺得很尷尬，我很想逃。我希望生日那天不要工作，不要見任何人。我都是在5月31號那天跟我祖母吃飯的，就是為了6月1號可以不要看到她。

我所有過去合作的企劃、宣傳、司機，都是我的朋友。我生小孩的時候，司機還說要送兩箱尿布，大家都這麼為我高興。我最大的成就，不是說我今天能夠做這個演唱會，而是我的朋友對我——即便我那麼直，比如說你開車前面要右轉哦，我都會講，新司機都嚇死了——可是久了，他們就知道我是真的，我覺得這是我最大的成就。我覺得，都勝過生個小孩。我覺得結婚跟生小孩是我最勇敢的事，可不是我的成就。

但最近，每次聽到別人跟我說，他好羡慕我，我都會覺得：你沒有看到我的苦。所以我就會想，我羡慕的那些人，他們也是坐在那裡想：你沒有看到我的苦。所以，我起碼當好劉若英，起碼我現在這些喜怒哀樂，都還OK。你讓我真的換到另外一個人，搞不好那個苦也是我吃不了的，那個福也是我享不了的。所以我還蠻知足，說OK，這樣子。

劉若英：反正我們倆，你這樣的時候，我就那樣；我這樣的時候，你就那樣。我弱的時候，她就會突然很強；她弱的時候，我就覺得我要照顧她。

我那天跟她說，可是老兵有一天想起來，都不是他打得輝煌的戰役、他的驕傲，而是他身上的傷疤。我男生的那一面就出來，我這樣跟她講，她就會說，但是很痛啊。

雷曉宇：你覺得這個癥狀大概什麼時候能好，還是好不了？有解藥嗎？

劉若英：對，我沒有。

可是，我怎麼突然就變得這麼有分離焦慮症或者是這麼地黏？我跟我的孩子相處，說，寶貝冷靜，不要哭。但那都是我的理智告訴我，要這樣教導孩子。可是我的心裏面都不是這樣。只是因為還有理智在告訴我，不要變成這樣的人。可是其實已經變成這樣的人了。我心裏面，就是我最瞧不起的那種媽媽。以前我瞧不起別的媽媽的每一件事情，都報應在我身上。

劉若英：好像很久沒有大哭了，眼眶紅倒是常常有的事。

雷曉宇：你的人生到現在，最幸福的時刻是什麼時候？

劉若英：起碼走到現在，我很高興，我兩種都有。沒有哪一個把另外一個殺死，我沒有妥協。兩個都活得很辛苦，但起碼還活著。我並不知道有一天誰會戰勝誰，也許兩個人真的找到了一種和平共處的方式，但是一樣都是努力著。

劉若英：我以前也不斷地羡慕別人。瘦的，手臂細的，我都羡慕。我這個地方特別地壯，只要看到人家穿無袖，我就羡慕。