認為秦可卿是一個淫|盪的形象，是過去人們沒有讀懂《紅樓夢》的描寫所產生的偏差。秦可卿和賈珍之間的愛情在我這本書里有詳細的論證。他們是真誠的，她不愛賈蓉，她愛的是賈珍，她有權力愛賈珍。我們都知道曹禺有一個劇叫本《雷雨》，請問你，周萍和繁漪是什麼樣的戀愛？是亂|倫戀，你不是也很同情繁漪嗎？你在台下把破鞋向繁漪扔過去了么？你恨的是周老太爺，是不是呀？你同情繁漪和周萍，是不是呀？可是你現在可以同情繁漪和周萍的戀情，為什麼不可以原諒賈珍和秦可卿真誠的愛情呢？當然，你仍然可以保留你的觀點，咱們可以討論。

《紅樓夢》是家族卷進嚴酷的政治鬥爭被毀滅后的作品，但他不是政治小說，曹雪芹以極其痛苦而甜蜜的複雜心情，在那樣的人文環境里，堅持追求超政治的詩意生活，謳歌青春女性，在展現人性中最優美的因素，比如說賈寶玉的情不情，第一個「情」是動詞，「不情」是名詞，「不情」是指沒有感情的東西、不能對你的感情作出反應的東西，或者是人，或者是物，賈寶玉都能去「情」，這個「情」是動詞，是指把他的感情去賦予「不情」的東西，這個「情不情」是在脂硯齋的批語里透露的，是說在《紅樓夢》的最後有一個情榜。把每個人物開列出來，每個人物都有一個評語。黛玉的評語是「情情」，第一個「情」是動詞，第二個「情」是名詞，賈寶玉是「情不情」。他對人性美予以謳歌，但是預言了美的東西將被毀滅，引出讀者長足的深思。關於秦可卿的探佚，我基本上就給大家說完了。

接下來我想稍微多說幾句，我想說的是什麼意思呢？我個人對秦可卿的研究雖然已經有十多年了，我不怕你說我現在在開闢一個新的「紅學」分支，叫「秦學」。「紅學」的分支太多了，包括研究他的思想藝術性、文本研究，這是最大的學問；然後有他的作者，曹雪芹的研究，「曹學」；有他的各種版本的研究「版本學」；版本里出現了脂硯齋的批語，「脂學」；有《紅樓夢》里所寫人物的「人物論」，像王崑崙先生就寫了《紅樓夢人物論》；還有裏面寫到服飾、器玩、大觀園，大觀園也構成一個分支；裏面的詩詞歌賦又是一門學問。原型研究之一，通過秦可卿來考察《紅樓夢》，我認為也可以構成一個分支。我認為應該開放、展拓民間的「紅學」空間。今天來了這麼多對《紅樓夢》感興趣的朋友，就說明《紅樓夢》不是只屬於專家、只屬於某個機構的，他是我們大家的，他首先屬於民間。前不久，我讀到一本李奉佐、金鑫寫的一本書叫《曹雪芹家世新證》，是春風文藝出版社２００１年２月第１版，只印了１０００冊，估計以後沒有重印，這就是兩個當地的人士業餘進行研究的。但是我覺得他們的研究成果也達到了專家的水平，甚至他們還糾正了專家的錯謬。比如說，他們研究「曹學」，他們研究「大金喇嘛法師寶記碑」，這碑文里有個人名是兩個字「敖官」，「敖」這個姓並不稀奇，我認識的人里就有姓「敖https://read.99csw.com」的，但是我們有的專家就把這個「敖官」看成「教官」，認為不是一個人的名字，是一個職務的名稱。這兩位人士在他們的著作里就糾正了專家的疏漏，而且這塊碑現存在當地博物館，你可以去考察。所以，對於民間的研究也不能輕視，動不動就說是外行，動不動就說人家不值得一聽，不值得一看，這樣是不公平的。我知道前些時候，也有過胡德平先生來講，胡德平先生雖然自己有一些政治身份、政治頭銜，但就「紅學」研究來說，他也是以票友、業餘的身份進入這個領域的。他很支持民間的「紅學」研究者和「紅學」愛好者，我很感動。像舒成勛老人，現在他已經去世了，他住在香山正白旗村３９號院屋。還有一位工人，當然老早就退休了，叫張行，他擁有兩隻黃松木的書箱，上面有一些刻字和刻畫。還有一位就是孔祥澤老先生，他曾經和日本人在一起抄錄過可能是曹雪芹著作的《廢藝齋集稿》中的一部分。你可以和這些人討論，告訴他們，我認為這些不是真的可能是假的，但是應該是平等的。專家與非專家之間應該是平等的交流，應該互相尊重。不應該動不動把人家封殺，罵回去，不要那樣做。我以這樣一句話來結束我的演講，就是：「紅學」研究應該是一個公眾共享的開放空間。

八十回后，可想而知，他寫的是「忽喇喇似大廈傾」，是一個很大的無可避免的悲劇。賈府的毀滅，原來的構思是寧國府收養秦可卿致大禍。這在《紅樓夢》第五回是暗示得很清楚的。第五回有很多這樣的話，一再告訴我們這一點，比如說「家事消亡首罪寧」等都是說寧國府惹來了賈家滅亡的大禍。但我們在前八十回看到，因為第十三回他給刪了，曹雪芹就進行了文本調整。然後，他就把惹禍的根源往榮國府移動。第七十五回，尤氏說她要到上房去，幾個老嬤嬤說：「你別去，才有甄家的幾個人來，還有些東西，不知是作什麼機密事。

傅光明：聽了心武老師的演講，我們有沒有這樣一個感受？他是以小說家敏銳的觸角，捕捉曹雪芹在《紅樓夢》中留下的精微的線索和伏筆，來進行學術探佚。確實功夫了得，而且見解獨到。「紅學」也被稱為「謎學」。正因為如此，我們每個人都有理由也都有權力，像心武老師這樣，把自己的生命體驗融入進去，破解謎團和探佚紅樓。最後讓我們向心武老師給我們帶來的精彩演講表示感謝。

賈珍這個人物確實值得重新研究。你看到清虛觀打醮，賈珍是族長。這點大家要知道，賈母雖然輩分很高，但她是女性。在賈府裏面雖然賈赦、賈政輩分也比賈珍高，但族長是賈珍。他確實有族長風範，是一個大家族的族長，我曾經在一篇文章中講到。包括現在咱們的電視連續劇《大宅門》里的主人公，都有某種賈珍的影子。《紅樓夢》對於中國封建大家族裡某種男性的描繪成為了藝術的元素，也是可以貫穿到今天的。

秦可卿和元春是牽動賈府命運的兩條主線。元春的原型是曹雪芹的一個姐姐，她比九_九_藏_書秦可卿要大五六歲。關於元春有很多謎，首先是第五回冊頁里，那首寫元春的詩不可解，後來那首曲就更不可解了。關於元春的詩是這樣的：「二十年來辨是非，榴花開處照宮闈；三春爭及初春景，虎兕相逢大夢歸。」「二十年來辨是非」，她辨誰的是非，有人說，她進宮二十年了，她敢辨皇帝的是非么？她作死那？皇帝一舉一動都是「是」，沒有「非」，你辨哪門子是非呀？爭寵還來不及呢，所以這說不通。那「二十年來辨是非」，她辨誰的是非？她的原型，小時候，就知道家裡來了一個人，就是秦可卿的原型，她覺得很奇怪，她已經懂事了。她後來進宮了，她用二十年的時間來研究這個人是誰。在有一種古抄本裏面，「二十年來辨是非」的「非」字，寫的就是「誰」，「二十年來辨是誰」。有人後來覺得抄錯了，應該是「是非」，不是「是誰」，所以給改了。「二十年來辨是誰」，最後，元春向皇上告了密，這個皇帝是有影射的。《紅樓夢》里的皇帝是把康、雍、乾濃縮在一起寫，所以他有太上皇的。從曹雪芹生活到死之前，清朝是沒有太上皇的。是乾隆後來把他的皇位讓給了嘉慶，他當了太上皇，才有了太上皇，那時曹雪芹已經死了很多年了。但是他小說里有太上皇，他就是為了把三朝的皇帝壓縮在一起寫。這就說明他從生活到藝術。「二十年來辨是誰」就是說，這個原型向乾隆說明了「我覺得我不該隱瞞。我家私藏了一個胤礽的血肉」。因為她的告密，又因為乾隆以為弘皙的問題已經解決了，皇帝予以赦免。所以，當來通知賈家接聖旨的時候，賈母等人惶惶不可終日，嚇壞了。大家還記得那一回吧。她害怕什麼呀？心理有什麼鬼呀？沒想到最後是一個大喜劇。皇帝不但赦免了他，最後在第十三回還寫到，宮內的長宮大太監戴權，鳴鑼打傘，大搖大擺到賈家來上祭。沒有皇帝的允許能行么？就是按小說里的描寫，沒有皇帝的允許，他也是不能這麼來的。還不是私自來，是鳴鑼張傘而來。根據清朝的有關規定，太監是不準隨便出宮的。這樣描寫是什麼道理？就說明了這是一個政治交換。「榴花開處照宮闈」，這句話更奇怪了。「榴花」，大家都知道，宮廷里希望多子多孫，康熙的生殖力就特彆強，可能他把清朝皇家該生的人都生完了，到清朝後來都是性無能，到光緒，沒有任何生育能力。越來越不能生，到後來一塌糊塗，到宣統就不堪了。這並不奇怪，宮廷里種石榴希望多子多孫。我們就查到，胤礽當太子時，寫過榴花詩。而且元春的原型並不是送到皇帝身邊的，而是送到太子身邊的。太子被廢之後，才挪移到皇帝身邊，這在清朝是無所謂的。因為認為女性是可以任意被皇帝佔有的。而且輩分之間也可以亂的。這就更值得研究了，我不敢斷定，「榴花開處照宮闈」是否意味著作者對元春這個人物的設計，在八十回之後會揭曉，其實她和義忠親王老千歲有某種關係，我不那麼說。但是可以存疑。「三春爭及初春景」就是說她獲得皇帝豁免，且九*九*藏*書得到皇帝眷愛后，過的日子是第一春非常好，後來是一春不如一春，在第四春「虎兕相逢大夢歸」。有人說不對吧，應該是「虎兔相逢大夢歸」。通行本都寫的是「虎兔相逢大夢歸」，而且高鶚在寫續書時，寫元妃死得非常太平，就是因為油膩吃多了，痰壅、發胖，富貴病，後來因為痰壅，喘不過氣，死了。而且高鶚胡謅說，是年是甲寅年，十二月十八日立春，元妃薨日是十二月十九日已交卯年寅月，是說他死那年是寅年卯月，寅是虎，卯是兔，所以「虎兔相逢大夢歸」。查曆書，中國人論屬相是論年，每一年分屬相，每個月是不分屬相的。雖然有十二個月，但沒有說一月是鼠月的。算八字的先生有時候這麼算，但你查一下有關的相書就知道，高鶚也是胡謅。怎麼算，那一月也不是兔月，也不是卯月，他沒辦法，他是為了改這個字，去成全「虎兔相逢」這句話。其實，應該是「虎兕相逢」，「兕」是一種類似犀牛的猛獸，虎兕遇到一起一場惡鬥，惡鬥指「弘皙逆案」。而且在《紅樓夢》十二支曲，實際上應該是十四支曲，但習慣都叫十二支曲，在關於元春的曲里說得很清楚，元春是慘死，她根本不是很太平的、吃油膩吃多了，發胖、痰壅而死。她死得非常慘。而且在二十二回燈謎也說得很清楚「一聲震得人方恐，回首相看已化灰」，是突然暴死，是在山高水遠的地方悲慘地死去。因此元春也是有原型的。元春的原型和秦可卿的原型是非常重要的，是影響家族命運的兩個人物。所以通過我這樣的分析：秦可卿得的是政治病，原型事件是「弘皙逆案」。初春、三春都可以得到很通順的解釋。事件原型就是乾隆處理逆案不動聲色，保持外在堂皇體面。秦可卿和元春是牽動賈府命運的兩個人物。但是我要說，我的研究心得是這樣的，曹雪芹確實不想干涉時世。他想為閨閣立傳，但這些美麗的青春生命卻是在極度險惡的政治環境下生存，她們的被毀滅是無可避免的，是在一個大的政治格局下無可避免的毀滅。因此，他甚至表達了深刻到如此地步的一個意蘊、一個主題：個人是歷史的人質。這個主題在西方，是在上個世紀，有些作家才開始接近這個主題的。而曹雪芹在這麼早就已經開始接近這樣一個偉大的人類主題了：個人是歷史的人質。被這個大格局押上，你再來吟詩作畫，你再來醉卧芍藥裀，你再來描龍綉鳳，不管你如何逍遙自在，但是有一個很大的東西籠罩在這你生活上面：「雙懸日月照乾坤」，是沒有辦法的。

答：第一個問題，在我的書里有明確的解答，我由於不枝蔓，今天沒有講潢海鐵網山，這是一個非常重要的信息。它也有地理上的原型，也有事件上的原型的。包括馮紫英和仇都尉之間的仇家關係，以及馮紫英和賈珍之間的關係，這些都是很值得探討的。

」替犯官家族藏匿財務，在清朝是皇帝最不能容忍的，是死罪。在七十五回，曹雪芹就開始這麼寫。實際上，真正獲得罪孽的是寧國府而不是榮國府。他進行了構思上的轉移，通過文本的研究，我rｅad•9９csw•ｃoｍ們都可以得到這樣的結論，這是很有意思的。到了高鶚續《紅樓夢》的時候，賈家獲罪，賈珍最慘，他被流放，不被赦免，一開始對賈珍嚴厲得不得了。但高鶚搜羅來搜羅去，他所搜羅的，替皇家寫出的賈珍的罪惡只有兩條，一條很不通，叫「強佔良民妻女為妾不從逼死」，這說的是尤二姐。那應該是賈璉獲罪呀，但是賈璉最後沒事，只是把財產沒收了。說賈珍逼死民女這太不通了。后又說「尤三姐自刎掩埋未報官」，家裡死了人沒報告，這是很輕的罪。高鶚沒有辦法，他為了應付前面說的「首罪寧」，他就亂說。其實，曹雪芹寫得十分辛苦、很痛苦。因為改了十三回秦可卿的真實出身和真實死因之後，不得不在後面進行一些調整。

答：第一個問題問得很好。我們研究問題切忌邏輯推理，即只從邏輯上說。太子被廢了，被看守起來了，他怎麼還可能把一些東西，包括物呀，人呀，偷出來呢？那麼你要知道，康熙雖然廢了他太子的地位，但對他的感情還是藕斷絲連的，畢竟是自己的親兒子，他的待遇還是很不錯的。而看守和他之間的關係也不像你想的都是仇恨他的。而且「弘皙逆案」發生的時候，弘皙是安排在鄭家莊的王府里，也等於是軟禁。可是這個王府非常之大。弘皙等於已經被剝奪帝孫的政治價值了，但是皇族之間給他的安排還是超出我們的想像的。昌平鄭家莊，現在叫鄭各庄，不知道還有沒有這個遺迹。這個地方大小共王府１８９間，飯房、茶房、兵丁住房多達１９７３間，怎麼可能疏而不漏呢？再加上歷史上有記載，弘皙已經很大了，他知道自己的父親被監禁以後，當然，他父親雖然被圈禁，也有很多女性和他一起生活，不止有正配，也有很多偏房。他有一個福晉生病了，請太醫診病時，胤礽曾經用礬水寫了密信，這也是後來被告密后才發現的。這在清史上是有明確記載的。第一，他不可能老實；第二，困獸猶鬥，他會往外傳遞東西的。他有很多妻妾，如果有的懷孕后沒被及時查出來；或者他說是流產，但買通接生的人把她偷抱出去，都是有可能的。看了史實以後就知道，起碼兩種可能性都有。

曹雪芹寫后，脂硯齋覺得害怕。他為什麼要寫點政治呢？因為他說過，他不干預時事。《紅樓夢》的作者曹雪芹，確實不想寫政治小說。其實他不是寫政治小說。我說了這麼多政治因素，只是想表明他內心創作的痛苦。他必須超越家族在政治事件中這種慘痛的遭遇和經歷，去寫那些青春美麗的女性被毀滅的過程。但是他又不能擺脫那個陰影，他也沒有理由擺脫那個陰影。他很痛苦，所以在《紅樓夢》一開始，他要把這個悲劇的結局預告出來，這些女性是怎麼被毀滅的。她們是被時代毀滅的，是被家族的大的命運結構給毀滅的，是被時代殘酷的政治社會因素所毀滅的，並不是她們自己毀滅自己。這是他整體構思中很重要的一個因素。

因此，我現在概括一下，從秦可卿解讀《紅樓夢》的結論：

在第十三回，已經寫出了秦可卿的情況，秦可卿得的是什麼病？她得的九-九-藏-書是政治病。張友士是不是太醫？張友士是太醫。誰的太醫？是弘皙的太醫。弘皙在奪權之前，在乾隆三春后的第四春，還沒登基，就自己公然設立了內務府七司。這是乾隆說的，乾隆都快氣死了，乾隆說，他自立內務府七司，七司就包括太醫院。他就是從那潛入京城和家族成員秦可卿取得秘密聯繫的，所以他說了黑話。他說，總是過了春分，就可以看到結果。就是三春過後可以看到結果。沒想到「三春去后諸芳盡」，沒想到「三春爭及初春景」，萬沒想到，三春過後

到了四春就不行了。弘皙確實是膽大妄為。

更值得注意的是，曹雪芹家族與廢太子關係十分密切。在《紅樓夢》第二回，賈雨村和冷子興議論寧、榮二府時，賈雨村發表了一個秉正邪二氣的異人論。非常重要，這種人物實際上就包括了廢太子。賈雨村說，由正邪二氣搏擊掀發后始盡而鑄成的男女，「在上則不能成仁人君子，下亦不能為大凶大惡，置於萬萬人中，其聰俊靈秀之氣，則在萬萬人之上，其乖僻邪謬不近人情之態，又在萬萬人之下。若生於公侯富貴之家，則為情痴情種；若生於詩書清貧之族，則為逸士高人；縱再偶生於薄祚寒門，斷不能為走卒健仆，甘遭庸人驅制駕馭，必為奇優名倡」。而且賈雨村一口氣舉出了三十多個例子，在這個例子里出現了幾個皇帝，都是失敗的皇帝：陳後主、唐明皇、宋徽宗，在政治前途上非常糟糕，但賈雨村給了他們很高評價，認為這種異人值得重視。他把賈寶玉也歸為這類，實際上賈寶玉這個原型有一些稟賦是采自胤礽這個廢太子的。廢太子這個人是值得歷史學家及研究《紅樓夢》的人仔細研究的，他的身影在《紅樓夢》里沒構成藝術形象，但是他是有投影的。

首先，我進行原型研究后，我得出：秦可卿的原型是廢太子胤礽以保密方式寄養在曹家的一個女兒。曹雪芹十三回寫完后，脂硯齋說，你得刪，他刪去四五葉后，故意打了一個補丁，才在第八回末尾貼上一個補丁，故意讓你看著混亂。這是他很痛苦的一個行動。

問：劉老師您好，首先非常感謝您。我有一個問題，在二十六回的時候提到，馮紫英從鐵網山回來，被兔鶻梢了一翅膀。在這之前提到，秦可卿的棺木也是鐵網山上出的。我想問一下，您對這個有沒有什麼看法？還有一個小問題，您能不能談一下您對賈珍的看法？因為您在書中寫到，認為賈珍是個美男子，在對於他的評價上能看到您的讚美之辭，請談一下您對他的看法。謝謝。

問：劉老師，您好。通過您的講座使我對秦可卿這個人物有了更多的認識和了解。我想問一個問題，按您的分析，秦可卿出身很慘，是廢太子的女兒。如果是這樣，怎麼可能保密呢？太子的女兒生下來后，作為清朝的制度，必定要有記錄的，他怎麼能保住這個秘密？還有一個問題，我認為，在曹雪芹筆下，秦可卿不是一個身世起伏遭難的女子，秦可卿是一個淫盪|女子，在沒聽你演講之前，我對秦可卿這個人物是很反感的。我認為她是一個反面人物，但您怎麼給她帶來了這麼一個面貌呢？