韓寒：雜誌的書號終於剛剛批下來了，明天(6月3日)就可以下廠印刷。這個書號的申請前後花了一年半時間。

韓寒：個人玩膩了，就玩別的唄，其實是他們不能體會我跟個人玩背後的情懷。(大笑)

韓寒：青年人挺多的，不好說，或者沒有。這個年代不應該產生青年領袖，領袖很容易建立，也容易被推倒。一朝春風得意，一朝身敗名裂。我相信有很多人也寫得很好，只是沒像我獲得那麼多資源，受到那麼多關注。當然這是自謙的說法。(笑)商業不是想象的那麼可怕，我只是想告訴讀者，商業不是想象的那麼可怕。如果要我拒絕任何商業行為，又不在體制內工作，又不依附於什麼組織，又要看到我還是這種風格的文章，我估計只能去做鴨子了。

南都周刊：照以前，你會不會跟許知遠「玩」起來了?

有一部分讀者純粹喜歡文字，覺得你寫得好，喜歡看，但你不能要求讀者，如果看了文章后不去「練」，就是個庸眾。

韓寒：有啊，首先商品要不錯，品牌不錯，這是最重要的。

圍繞他的爭議，他渾然不覺，或者是他真的不當回事。

南都周刊：今年的商業活動好像增加了很多。

南都周刊：剛剛在時代雜誌上榜，現在有媒體又把你作為公共領域青年領袖的候選人，你怎麼看這樣的標籤?

南都周刊：你的很多粉絲批評許知遠，包括他的髮型和臉型。

南都周刊：你的雜誌《獨唱團》進展如何?

南都周刊：麥田研究了你的博客發現，2008年你開始寫時事評論，在此之前為什麼沒寫?

許多人為此歡呼叫好。但與以往不同的是，批評的聲音開始前所未有地響起。一些網友覺得「不靠譜」，一個80后「壞小孩」，寫點文字，輕易獲此殊榮，這是韓粉的狂歡，但缺乏理性的審視。

韓寒：挺欠抽的。事實上很多精英都挺裝X，我倒沒覺得他們心地壞，只是表達出一副這樣的腔調。精英這個詞對我是個很含糊的詞語。能把事情做好的就叫精英，精英就是好的。特裝X的精英又是個壞東西。這取決於你對精英的理解。后一類是政府對知識份子、文化精英的理解。從輿論導向的角度看，政府很樂於精英被塑造成裝X的形象，的確個別精英不說人話，高高在上，自read.99csw.com以為是，但這跟我有什麼關係呢?

南都周刊：你說自己是演員，有沒有考慮很多粉絲可能比較難接受?

韓寒對外界的爭論保持著沉默，他既沒有在博客中針鋒相對，也沒在媒體公開回應。與此同時，越來越多見到他在商業活動中的身影，甚至讓人感到意外地成為某品牌代言人。在最新拍攝的某汽車品牌宣傳片中，有網友評價「俗到流淚」。與以往對韓寒的「一邊倒」支持不同，粉絲的擔憂也與日俱增。

南都周刊：許知遠那篇《庸眾的勝利》引起很大反彈，你怎麼看這樣一個爭論?

韓寒：有寫啊，但因為2008年要出博客文集，都刪掉了，這是出版商的要求。2008年以前我喜歡跟個體玩，看不慣很多人。但事實上，如果細心感受我的文字，會發現那時看不順眼的和我現在抨擊的有共同之處，都是腐朽，愚昧，騙人，說冠冕堂皇的套話。後來我覺得事實上人沒有那麼壞，他們在小圈子玩，混口飯吃，話說到底也沒人聽。我當時較真，現在想跟白燁道歉，他沒那麼壞。人不可能百分百壞，一定會有好的那一面。當我們看到的壞事越來越多，很多人組成了一個利益群體時，那才是很壞。存在青年領袖並不是好事，知識份子玩起來容易窩裡斗。也許我現在獲得了多一些知名度，但大家應該明白我們真正的敵人和困擾是什麼。

韓寒：目前是這樣。我每年推掉的軟文費估計就有上千萬，哪怕在我最困難的時候，都有不少商家跟我說，幫我們的產品寫幾句話，給你五十萬，寫一篇文章，給你一百萬，也有商家說，隨便寫好寫壞，給我們寫一段，一個字給你一萬塊，這是何等的誘惑，我回答這個問題的字數就夠買一輛法拉利了。而當時我正缺錢。但是我都推辭了。如果實在困難，我就說，軟文真的寫不了，我給你們站台吧。可能站台的價格只有軟文的幾分之一，但是我的肉身是可以和好的商業品牌合作的，可惜我的文章不能，就像我的雜誌會僅限五個左右好的客戶合作廣告，但雜誌內也依然不會出現任何軟文。這是我的底線。我只是想告訴讀者，商業不是想象的那麼可怕，無論你做圖書，做電影，要在社會上生存下去，都不能和商業九九藏書擺脫關係。如果要我拒絕任何商業行為，又不在體制內工作，又不依附於什麼組織，又要看到我還是這種風格的文章，我估計只能去做鴨子了。

韓寒：以前也挺多，但名聲不大時不會被放大。2008年以前，你會關注我嗎?現在有了微博、開心網，會更被關注。以前每年做七八場某汽車品牌的活動，都是免費的，因為我作為車隊車手，必須出席發布會。人家以為我收了多少錢，說我很商業。

韓寒：事實上，這不能算電視廣告，只是官方網站的推薦視頻。我簽了商業合同，我是演員，必須服從導演安排。

韓寒：只是在那個時刻是演員。除了法律上不允許的，其他都可以做，這是契約。

韓寒：其實，我在這方面的轉換是最少的，我已經很控制了。你可以注意下福布斯的名人榜，我每年都上榜，但我的收入排名常常是最後一名或倒數第二，比很多不太知名的體育明星都要低。我毫不隱瞞地告訴你，如果我不控制，一年可以掙一億，但我選擇每年只掙兩三百萬。

南都周刊：現在不針對個人，針對群體了?

韓寒：其實什麼都沒爭取到……很多出版社都不敢接。而且一個書號只能管一期雜誌，下一期要出版還得重新申請一次。

韓寒： 我不是演員，但一些時刻我必須是演員。我現在沒有出書，雜誌還沒有出版，我的博客是免費的。我必須找一些商業活動合作，來保證雜誌團隊的運營，保證我的生活，再去寫書。很多人認為商業和個人的獨立是排斥的。你給一個不錯的商品做代言，可以不用迫於生活壓力寫一本不想寫的小說，其他還有生活的原因，各方面的原因。

南都周刊：有網友說文中有太強烈的精英意識，你是更草根的代表嗎?

韓寒：像我這樣的，開玩笑……我覺得每一個年代可以有行業領袖，但如果有所謂的青年領袖、意見領袖，只能說明社會的輿論狀況不是特別好。

南都周刊：將博客影響力轉換為商業利益，會考慮粉絲的想法嗎?

大家盡量在安全的環境里狂歡，獲得意淫的勝利。這是犬儒的社會情緒，但都是無意義的正確。

南都周刊：那你自己是嗎?

南都周刊：你怎麼看自己的演員角色?

南都周刊：你是在為雜誌爭取更多空間?

南九*九*藏*書都周刊：你怎麼理解社會精英?

韓寒：掙一億要接四五十個代言，但事實上我只接了一個，以及一些商業活動。有些宣傳片，只在網上能看。為了不拍惡俗的電視廣告，我頂多隻參加一些商業活動，收入只有做代言的十分之一或五分之一，但我後來發現，即便如此，別人還是把你當成代言人，這種妥協沒太大作用。

南都周刊：網友對你最近拍的一個廣告片評價很低，有的甚至說「俗到流淚」。

韓寒：說不清楚，但我有這樣的預感。(沉默)這不是政治問題，只是人們會聽煩，這詞聽著就挺欠揍的。王小峰不是說，哪來什麼意見領袖，都是牢騷領袖。

韓寒：不是，沒有更精英的和更草根之分。說我敢說真話，但是在中國敢說真話的人不少。關鍵有一點，永遠不要忘記這是文學。說真話是一點，寫得好是另外一點。說真話可以是我餓了，我渴了，我想泡你，但你的文章要寫得好，要讓人讀下去。

韓寒：他們覺得我在炒作，這就是動機論。我覺得他們不解風情，像麥田那樣。他們只能以自己的角度分析韓寒做事的目的，但他們不了解我。我玩的時候風情萬種。我真的覺得好玩，不解風情的人往往會質疑人的動機。

南都周刊：原始意義的社會精英是怎樣的?

南都周刊：最近有網友寫了篇《警惕韓寒》，認為你並沒有獨立思考，寫的東西迎合大眾。

我覺得很多人忽略了這一點，我的文章寫得比他們的都好。你如何把事情和自己的觀點在一兩千字里寫清楚，好看、有趣、正確，能感染人，這都靠文字功底。如果一個人寫白開水一般的真話，一天到晚說我渴望公平和公正，會有誰來看呢?

韓寒：批評他的人未必都是我的讀者，他們並沒有認真地把文章看完，弄明白。事實上，這篇文章本身沒有問題，許知遠沒有說我壞話，也沒有批評我，他批評的只是一種社會狀態和社會氛圍。

韓寒：我自己有很多這樣的稱謂，我更願意把這樣的稱謂讓給別人。在一個領域老獲得這樣的稱謂，對別人不公平，況且我也不至於此。一個人總被說成意見領袖、青年領袖，會出問題的。

網友麥田在《警惕韓寒》一文中舉起炮轟的大旗：「韓寒根本沒有獨立思考，他所有的文章都是在迎https://read.99csw.com合大眾的情緒」。相比前者簡單直接的抨擊，知名專欄作家許知遠在《庸眾的勝利》一文中，則言辭犀利地將矛頭指向了當下社會，「與其說這是韓寒的勝利，不如說是庸眾的勝利，或是整個民族的失敗。」

韓寒：知識份子想得比較多一點。其實很簡單，我就是個作者，看我文章的人是我的讀者。我和他們是作者和讀者之間的關係，我覺得很榮幸，而不是教主和教徒之間的關係，我不想拿任何人當槍使。

南都周刊：把青年領袖這個稱謂讓給別人，你覺得有這樣的人嗎?

而面對網路掀起的對「韓寒現象」的反思，韓寒的回答有時候會顯得心不在焉，更多時候給人感覺他只是在調侃，他自稱並非原始意義的精英，他在意的是怎麼玩得風情萬種。

南都周刊：你是一種什麼樣的情懷?

韓寒：不會。知識份子玩起來容易窩裡斗。也許我現在獲得了多一些知名度，但大家應該明白我們真正的敵人和困擾是什麼。革命尚未成功，同志們暫且不要貪功。(笑)我個人挺喜歡許知遠的，雖然他的文章有時看起來挺乏味。中國人有個缺點，總認為文章寫得越乏味，越有深度。

韓寒認為，一個人總被說成意見領袖、青年領袖，會出問題的。這個年代不應該產生青年領袖，領袖很容易建立，也容易被推倒。

韓寒：不知道。我沒見過真正意義上的精英。

南都周刊：你會有危機感?

韓寒：我不認識他，雖然看過那篇文章，但內容記不清了。他陷入了獨立思考的另一個怪圈。(大笑)獨立思考是個過程，比如韓寒經過獨立思考說還珠格格好看，這是我獨立思考的產物，但不能說我迎合了那些認為還珠格格好看的老百姓。如果獨立思考後，一定要有與眾不同的見解，我覺得挺怪。事實上，我的一些與眾不同的見解也被人罵得狗血噴頭，無論是在捐款，抵制家樂福，還是日本女|優等問題上，但事實上我就是這麼想的。拿動機來懷疑人沒有意義，拿動機來說事非常辛苦，會導致所有的知識份子、好人、慈善家都會被懷疑，這會讓人很灰心。拿動機來說事的人本身就是壞人，人的動機會變，懷疑其動機不如追求其結果。我從來不懷疑人的動機。

韓寒：我當然是。(笑)但我不是原始意義的精英，九九藏書因為我跟很多人都能玩成一片。

初夏的上海灘，天氣晴朗，韓寒一身便裝駕車而來，臉上洋溢著笑容，與網路上正在傳播的韓寒接受日本NHK電視台專訪視頻中的嚴肅相比，此刻的他輕鬆自如。一個月前，韓寒入選美國《時代周刊》全球最具影響力百人榜，以將近100萬得票排名第二，超過美國總統奧巴馬。

韓寒在雜誌辦公室。前後歷時一年半的申請，《獨唱團》的書號剛剛批下來，很快將面市。

「我不是原始意義的精英」

「我不是演員，但一些時刻我必須是演員。」 簽過合同以後，如果感覺劇本很差，韓寒會給導演提建議，但是他們有否決的權利，最後他要服從導演，因此他一年會推掉幾十部電視劇和電影。「這就是為什麼我一直覺得，人一定要做自己生命的導演。」

南都周刊：現在的代言活動多了，選擇時有標準嗎?

大家盡量在安全的環境里狂歡，獲得意淫的勝利。這是犬儒的社會情緒，但都是無意義的正確。把事情說到時代的層面一定是正確的，任何一個時代都有浮躁、迷茫。我看過許知遠以前的文章，贊同他大部分觀點，但所有寫雜文的人，都是無意義的正確。誰都知道你是正確的，但有什麼意義呢?許知遠是，我也是。問題是社會都變成無意義的正確，那麼有意義的錯誤就沒有了生存空間。

南都周刊：你現在靠自己打工賺錢養雜誌?

《時代周刊》給韓寒戴上「桂冠」后，網路也前所未有的掀起對「韓寒現象」的反思：或炮轟他或批評社會。他對爭論保持沉默，與此同時，越來越多出現在商業活動中。與以往對他的「一邊倒」支持不同，粉絲的擔憂也與日俱增。接受南都周刊專訪時，韓寒稱自己並非原始意義上的精英，在意的是怎麼玩得風情萬種。對輿論給他的標籤，他認為，意見領袖、青年領袖這樣的詞聽著就挺欠揍的。

南都周刊：為什麼不去掙一億?

這是韓寒對自己拍出一些令網友失望的廣告宣傳片的解釋，給一個不錯的商品做代言，可以不用迫於生活壓力寫一本不想寫的小說。他希望堅持的底線是少做代言，但不拒絕商業活動，在商業活動中他把自己定位成「演員」，在解釋這個問題時他一臉真誠。

南都周刊：你覺得現階段的青年領袖應該具備什麼素質?