第二種，底下寫很明確的文字，比如寫"奉華"兩個字。"奉華"指什麼呢？奉華堂，南宋德壽宮的配殿，是宋高宗趙構的寵妃劉貴妃居住的地方，很多寫"奉華"的汝窯都是她用的。史書上記載，劉貴妃還有點兒才華，會畫畫，她自己有兩方章，一大一小，刻著"奉華"兩個字，畫完以後蓋在上面。奉華款的汝窯都應該是劉貴妃的私人之物。

一般的情況下，汝窯都是素器，不帶紋飾。因為它釉厚，胎上面不好刻劃。那麼，歷史上有沒有帶紋飾的汝窯呢？英國大維德基金會裡有一個汝窯洗，橢圓形，洗中間刻著兩條相對的魚。

我碰到一個人很有意思，他找到我，張口就說："馬先生，我收藏有68件汝窯。"他比全世界還多一件呢！大家聽到這會兒，可以聽出來，可能嗎？全世界傾國家之力，收集了上千年，才收集了67件；他自個兒有68件！而且他還非告訴我："我這兒都是真的，一件假的都沒有。"然後他要請我去看，我說："你這個都不用去看，聽著就假。"他說："你沒有看，怎麼知道它是假的呢？"我說："從科學角度上講，有一個簡單的概率問題，不可能有這麼大的概率。把全世界的67件都搬到你們家，還差一件呢，怎麼可能呢？」

既然汝窯有這麼高的地位，這麼名貴，這麼稀少，那麼歷史上有沒有比它更名貴的瓷器呢？有，就是柴窯。柴窯誰也沒見過。明代宮廷在整理古董的時候，有本書叫《宣德鼎彝譜》，裏面記載："內庫所藏，柴、汝、官、哥、鈞、定。"六種瓷器，第一是柴窯，是排在宋代五大名窯之前更名貴的瓷器。董其昌在《骨董十三說》里也說"世稱柴、汝、官、哥、定"，把鈞窯給去掉了。

第三點就是香灰胎。我們能看見的汝窯，胎是淺淺的灰色，像燒了香以後落下來的香灰。胎非常薄，一般情況下，胎和底同厚。一般的瓷器，都是底厚，壁薄。

明代人講得非常有道理，但我們掌握起來要靈活。比如他說"有蟹爪紋者真，無紋者尤好"。有蟹爪紋是真的，沒有的更好，這話比較繞。今天說起來，有和沒有都不是標準。現存的汝窯器，確實大部分都有蟹爪紋，但也有少量的不開片，就是所謂的"無紋者尤好"。

現在有專家研究，認為景德鎮的影青瓷就是柴窯。這點沒有定論，只是有一說而已。還有說陝西的耀州窯是柴窯，都屬一家之言。

汝窯有什麼特徵呢？古書上記載得比較含糊，說有"蟹爪紋"。蟹爪紋說得非常抽象，書上的記載也不是很清楚，大致就是說那釉面開片的紋理毛毛扎扎的，我們看大閘蟹的蟹爪尖上都是小毛刺，就是那個感覺。

我們都清楚宋代五大名窯：汝、官、哥、鈞、定。我從年輕的時候，就聽說過這句話。汝窯作為老大，排在第一，"汝窯為魁"。關於汝窯，歷史上的記載很多，以訛傳訛的民間說法也很多。今天的電視劇中偶爾也會出現。比如我看過的一部電視劇里，有個演員抱著一個青花大瓶子，說："這可是汝窯。"弄得很讓人笑話！

汝窯非常稀少，剛才那個例子已經說明了，很不容易碰到。原因是什麼呢？汝窯的燒造時間非常短，只有二十來年。南宋人周在《清波雜誌》中這樣說："汝窯宮中禁燒，內有瑪瑙為釉。唯供御揀退，方許出賣，近尤難得。"他發出這樣的感嘆，說"近尤難得"。南宋離北宋時間很近，南宋人都覺得汝窯非常難得，那今天距離南宋已經有八九百年了，就更為難得了。周的這段記載提供了一個明確的信息：汝窯不是官窯，是"供御"的。就是把好的瓷器先讓宮廷挑選，剩下的這部分還可以賣出。這也就解釋了寶豐發現的那個汝窯窯址出土九_九_藏_書的瓷器為什麼質量不一，有的跟清宮收藏的汝窯非常一致，有的卻相距甚遠。

清宮《造辦處活計清檔》記載，在雍正七年（1729）的時候，宮裡有過一次統計，雍正皇帝讓太監劉希文、王太平整理了一箱汝窯瓷器。這個檔案今天可以查到，清點的結果是：雍正時期宮裡有31件汝窯。我們要注意一點，那時對汝窯的判斷不是科學的判斷，而是憑個人去判斷，有時會官汝不分，或者鈞汝不分，因為它們的顏色很接近。所以當時一定會有誤差，但大致不會差很多。雍正時期整個皇宮裡才有31件汝窯，很少。

所以，收藏切忌妄想，切忌無知，應該從實際出發。不要老覺得自己突然就變成富翁，突然就變成收藏大家。

"芒"，說的是一個很專業的術語，有兩種解釋：常規的解釋就是指碗的口部是澀圈，沒上釉；另一種解釋就是光芒，指白色刺眼。將來講定州白瓷的時候，我會詳細地講到這一點。明代有一個人叫王世懋，他在《二委酉譚》中是這樣說的："宋時窯器以汝州第一，而京師自置官窯次之。"明朝人是這樣認為的：汝窯地位第一，北宋的官窯地位次一等，低於汝窯。

其實，從科學的角度上講，汝窯是個夾生胎，沒燒熟，有點兒像夾生饅頭。為什麼要夾生呢？就是汝窯不能燒熟，如果燒熟了，它的釉色就達不到那麼漂亮了。燒汝窯的溫度不能達到1300度，到1200多度就行了。有時在藝術的追求上，就不能嚴格遵循科學的規律了。

台北故宮裡有個紙槌瓶，上面也刻著"奉華"，中間留著一塊空地。乾隆皇帝看見以後，不甘心，覺得自個兒也得刻上點兒什麼。

在宋代，並沒有形成瓷器底下寫款的制度，只有部分瓷器寫款。比如汝窯的款識有這麼幾種：第一種是甲、乙、丙。我們一聽很簡單，就是編號，按照順序。但這種編號不是燒制的時候寫上去的，都是後來才刻上去的。

還有一種款識，只寫一個字：蔡。一聽就是姓氏，馬上查查當時姓蔡的大官都有誰呢？不用查，蔡京啊！一人之下，萬人之上。宋代書法四大家，蘇、黃、米、蔡，"蔡"原來應該指蔡京，字寫得漂亮。但因為他是奸臣，後來就把"蔡"換成蔡襄了。中國人有很強的好惡，你是一個壞人，就把你換下去。以蔡京當時的地位，完全可以使用汝窯。

因為它釉厚，刻的魚模模糊糊，非常不容易看清楚。以致乾隆時期宮廷畫譜的記載，說它是"如意暗花"紋。那些太監們看了半天，把兩個魚頭看成兩個如意頭了，所以記載成"如意暗花"了。這件汝窯不要說看照片，就是看實物，都看不清楚。這種汝窯洗，現在全世界有兩件，一件在英國大維德基金會，一件在台北故宮博物院。

汝窯非常難得、稀少，我們先不談它的價值，即使你碰到它，可能也買不起，是這個問題。碰見汝窯的機會非常罕見，所以我們只能到博物館去看。收藏是一個隨遇而安的事，碰見了是緣分，碰不見也得心安理得。

乾隆有這麼一段動感情的描述，但是他弄錯了，他把觀賞犬的小狗認為是貓了。所以，乾隆十年（1745）五月傳旨：將貓食盆另配一紫檀木座，落矮些，足子下深些，座內安抽屜。這個乾隆認為的貓食盆，其實是汝窯水仙盆。乾隆傳旨，用紫檀做了一個座，正好把他認為的貓食盆擱在上頭，下面做得比較高，插了一個抽屜。這個座做好以後，一直在清宮裡收藏，現在在台北故宮博物院。

宋瓷有兩大系統，一個是官窯系統，就是我們常說的宋代五大名窯；還有一個民窯系統，分為八大窯系。我們先從宋代的官窯系統，也就是宋代五大名窯講起。這一講只講汝窯。

因為汝窯的崇高地位，很多人就特別想收藏到汝窯。我有一個朋友，他把官、哥、鈞、定，都收藏齊了，就想湊這汝窯。他跟我一個想法，我也是官、哥、鈞、定全有了，也在湊汝窯。我自個兒湊了二十多年了，估計也快湊成了，是不是？

今天我們有多少汝窯呢？汝窯的統計不是非常精確，因為有個別汝窯在私人手裡，未必能統計到。目前有一個統計比較可靠，說全世界有記錄可查的汝窯大約有67https://read.99csw.com件。對我們今天的人來說，汝窯絕大部分都在世界級的博物館里，可能供你收藏的機會微乎其微。說起來，這都是稀世之珍了。今天要想看到汝窯，到哪兒去看呢？台北故宮是汝窯最集中的地方，現在精確的統計是21件。其餘的在北京故宮博物院、上海博物館、英國大英博物館、大維德基金會，都有汝窯收藏和陳列，有機會一定要去看一看。

明朝人文震亨在《長物志》中的記載，特別文學化。他說："柴窯最貴，世不一見。聞其制：青如天，明如鏡，薄如紙，聲如磬，未知然否？"文震亨認為柴窯非常貴，世上根本看不見。他描述了聽說的樣子后，自己又問了自己一句：我也不知道這對不對，反正誰也沒見著。

最後講講汝窯的成因。汝窯是宋徽宗在位期間燒造的瓷器，當時為什麼要燒這種青瓷呢？一個重要原因就是宋徽宗的追求。當時奸臣蔡京和各種道士都在攛掇宋徽宗信奉道教，導致宋徽宗後來篤通道教，他大力推行道教，稱自己是"教主道君皇帝"。史書記載，宋徽宗設道觀二十六等，等級非常多，你一年爬一級，也得爬二十六年；又設立了道學，每年舉行大考；把古今道教事迹編成《道學》一書。政和七年，宋徽宗集道士2000人，一起釋講道學。他是真信，不是假信。那麼，道教主張什麼呢？"靜為依歸"、"清極遁世"，就是要很清靜的這種感覺。道教儀式中，給天神寫的祈禱詞叫"青詞"，又叫"綠章"。青詞、綠章，道教都是追求這個顏色。今天台北故宮所藏的宋人書札中，有這種天青色的紙，是淡淡的一種藍灰色，用來寫道教的祈禱詞。道教對青色的追求，直接影響了宋徽宗的審美。

第四點就是汝窯的釉色呈天青色。與當時其他窯口相比，它的顏色是天青色，我們可以看到標準的顏色。明代曹昭在《格古要論》中這樣說："汝窯器，出北地，宋時燒者。淡青色，有蟹爪紋者真，無紋者尤好，土脈滋媚，薄甚亦難得。"這是曹昭對汝窯精確的描寫，說它的顏色是淡青色，釉色很滋潤，如果薄就更難得。

後來乾隆又下旨，把"汝窯貓食盆"給他仿一些出來，他一會兒說官窯，一會兒說汝窯，自己也分不清。貓食盆的典故，就從乾隆下旨開始蔓延出去了。你要真有一個汝窯的貓食盆，別說賣貓了，賣牛都賣出去了。

汝窯作為宋代五大名窯的魁首，是老大。汝窯名氣很大，自古以來的流傳甚廣，我們一說就是汝、官、哥、鈞、定。南宋人葉（音置）在《坦齋筆衡》里有這樣一段記載，他說："本朝以定州白瓷器有芒不堪用，遂命汝州造青瓷器，故河北唐、鄧、耀州悉有之，汝州為魁。"這是南宋人的記載，他生活的時期離北宋很近，所以非常可信。

最早從中國流入歐洲的貴重之物中，陶瓷是主項。當時的歐洲貴族家裡都有古董櫃，要不然顯得沒文化，很土。在歐洲，怎麼看你是不是貴族呢？不是房子大不大，而是看你有沒有這個古董櫃。這古董櫃有個名字，叫"奇物櫃"，就是放一些稀奇古怪的東西。比如虎皮斑的貝殼，那時交通不發達，內陸見不著海里的東西，覺得新鮮，沒見過，就擱在奇物櫃里。歐洲人把中國陶瓷擱在裡頭。當時歐洲人沒見過這麼硬的陶瓷，不知道是怎麼造出來的，有很多誤解。其中有一種誤解，認為瓷器本來是一種液體，埋在地里時間長了，就成了固體。還有人認為瓷器是用蚌殼、石灰和雞蛋皮的碎末，研在一起做成的東西。這都是很無知的猜想。歐洲人認為中國的陶瓷是類似寶石的東西，所以跟其他一些很貴重的物品擺放在一起，這是歐洲中世紀貴族之間很流行的一種陳設方式。

第二點是"魚鱗狀開片"。你注意看，汝窯釉面的開片跟所有瓷器的開片都不一樣，裂紋的角度是斜著的，不是直著的。斜著就會有折光率，看著很漂亮。

歷史上確實有偶然發現的汝窯。英國有一個收藏家，在四十多年前逛英國的跳蚤市場，偶然發現一個汝窯，他就給買了，花了多少錢咱也不知道。但我估計沒花多少錢，跳蚤市場買東西都是幾個英鎊的。1971年，他把這件汝窯捐給英國的維多利亞及阿爾伯特博物館，在博物館的藏品編號中是0001號，第一號。

柴窯據https://read.99csw.com說是後周柴世宗（柴榮）所燒的御瓷。柴榮在位僅六年，他死了以後，趙匡胤陳橋兵變，拿下江山，當了宋太祖。清人朱琰《陶說》中記載："柴世宗時燒者，故曰柴窯。相傳當日請瓷器式，世宗批其狀曰："雨過天青雲破處，者般顏色作將來。""當時底下人跟皇上請示，瓷器要做成什麼樣的呢？柴世宗就說了這樣一句話："雨過天青雲破處，者般顏色作將來。""者"，相當於今天的"這"。就是說按照下雨後天放晴的那個顏色，把瓷器做出來。這隻是古書上的記載，沒有實物傳世。包括歷史上的宮廷收藏中，都沒有實物。當趙宋王朝取得天下一百多年以後，汝窯就出現了。所以當學者論及古代陶瓷的時候，往往將柴窯和汝窯相提並論。

汝窯因其稀少，所以非常珍貴。歷史上各類文獻記載中，都對它推崇備至。汝窯作為上供的御器，給皇上使用。南宋人周密在《武林舊事》中有一段記載："紹興二十一年十月，高宗幸清河郡王第……張俊進奉……汝窯酒瓶一對、洗一、香爐一、香合一、香球一、盞四隻、盂子二、出香一對、大奩一、小奩一。"一共多少件汝窯呢？16件。這是宋代所有的歷史文獻中記載汝窯最多的一次，說的是南宋第一個皇帝趙構，在1151年到清河郡王張俊家裡巡幸，可能出門走到他這兒，就進他們家了。那張俊當然受寵若驚了，皇上都到他們家了。他就拿了一批汝窯瓷器進奉給皇帝，這在當時是非常貴重的禮品，所以周密才在《武林舊事》中做了詳細的筆記。

汝窯的窯址過去不明，到底在哪兒不清楚。以前我們推測，汝窯一定在汝州轄區之內，大部分人認為是在河南的臨汝縣。直到20世紀80年代，汝窯窯址在河南寶豐清涼寺被發現，我們才確切知道這個窯口的位置。一般來說，皇家專用的窯口都會離皇城非常近，原因是容易控制，下達指令很方便。比如下指令燒個碗，燒個盤子，沒多久就能燒回來。宋代的國都是汴梁，就是今天的開封。而汝州離開封有多遠呢，今天算來大概有400里地；燒鈞瓷的禹州呢，大概有300里地；寶豐大約有500里地。"里"，指的是市裡，不是公里。古代的500里是很遠的距離了，不像今天，當日往返都沒問題，在古代是不可能的。這樣看來，寶豐的條件不構成一個皇家專用的窯口。

這裏說的汝窯瓷器大部分很容易理解，比如"香爐"，我們大致想想也知道是什麼樣子；"香合"，肯定是有蓋的。那麼，"大奩一、小奩一"是什麼呢？有人猜測是一種盒式爐，有的專業書上就把它稱之為"奩"。這個事很巧，這種奩現在全世界就存兩個，一大一小。大點兒的那個在英國大維德基金會，直徑23.8公分；小的一件直徑18公分，現藏在北京故宮。所以有人認為古書里的那兩件就是這兩件，"大奩一、小奩一"，說得很清楚。北京故宮的那個奩我親手拿過，很輕。

古人的這些記載，對後人產生很大的影響，收藏宋瓷的人，言必稱汝窯。我就認識這麼一位，他也知道這些記載，我有時跟他聊天說過這些話，他也找很多書看了，然後下決心要收藏汝窯。他這決心比較大，跟我說："我非汝窯不藏，其他東西都不要。"這話是什麼時候跟我說的呢？二十多年前！直到今天，他還沒買著一件呢。他的決心很大，卻不知道汝窯之稀有。

這是一個人生慘痛的經驗，眼見未必是實。你是親眼看著他挖出來的吧？可你得想想，怎麼就平白無故那麼准？老先生不想，認為一定是真的。還有一點，就是所有人做戲都做得比較足。人家不賣給你，是你非要買。對不對？所以人到什麼時候都應該冷靜地判斷事物。我估計他事後也能想出這事兒不那麼真，讓人聽著都是個笑話。

一般喜歡瓷器的人，首先都要看瓷器的款識，就是把瓷器翻過來看看底下寫的什麼。電視劇里演的買假瓷器，一翻底，下面寫著倆字：西漢。都成笑話了！沒東漢時，西九_九_藏_書漢人怎麼知道自己是西漢。

有一個流傳很廣的笑話，大家都聽說過。一個老太太很有心計，為了賣貓，擱一個名貴貓食盆，誰來了都不敢直說要買這盆，都說買老太太的貓，搭上這盆。老太太說："我不能搭上這盆，我還得靠這個盆賣貓呢。」

汝窯為什麼珍貴呢？史書上也有記載，《清波雜誌》里這樣說："汝窯宮中禁燒，內有瑪瑙為釉。"這段記載非常重要，提出汝窯的釉色是靠瑪瑙呈現的。我們知道，中國古代對玉和瑪瑙都充滿敬畏之情，瑪瑙是很貴重的材料。在燒造汝窯的時候，釉里加了瑪瑙末，所以汝窯釉面的光澤跟其他瓷器不一樣。這裡有個巧合，周為什麼這麼寫？汝州這個地方本來就產瑪瑙。所以，這種說法不是空穴來風。歷史上從來沒有記載過任何其他瓷器，在釉中使用過瑪瑙。但從科學的角度上講，瑪瑙究竟能不能對釉色產生好處，至今沒有結論。

汝窯是裹足燒、芝麻釘。所謂"裹足燒"，非常專業，是指瓷器的足部有釉，釉要裹過來。"芝麻釘"，是指足部用很小的支釘支起來，把瓷器支在空中燒，燒好后，底部釉面會有幾個點，是非常講究的工藝。

宋代的五大名窯和民窯的八大系統，只有官窯和哥窯的命名方式是特例，其他都是以窯口地址作為命名的依據。汝窯不用說了，就是宋代汝州所燒的窯；定窯，就是定州所燒的窯；還有北方的耀州窯，南方的吉州窯、龍泉窯，都是以地名命名，一直沿用至今。

中國歷代皇帝都對汝窯有所追求，尤其到了清代，雍正皇帝對汝窯非常讚賞，所以雍正時期仿汝窯的成就最高，達到歷史最高水平。今天的仿製手段也非常高，有大量贗品充斥市場，我見過很多人拿著各式各樣的汝窯來給我看。由於汝窯窯址的發現，使我們對汝窯有了新的認識，也知道了汝窯不僅僅有青灰色，還有其他顏色，所以大量仿品也出現了。

其實要說起來，乾隆皇帝地位比妃子要高。乾隆就寫了首詩刻在上面："定州白惡有芒形，特命汝州陶嫩青。口欲其堅銅以鎖，底完而舊鐵余釘。"這個紙槌瓶原來是一個小撇口，到了乾隆時期，口碎了，鑲上了一個銅圈。"口欲其堅銅以鎖"，意思是想讓口變得結實一點兒，只好用銅包上。乾隆皇帝對一個破瓶子還這樣珍惜，你想想後來的人，當然更希望得到汝窯了。至今這個瓶子還在台北故宮，鑲著當年的銅圈。

理論上講，汝窯的顏色最接近於柴窯。歐陽修在《歸田錄》中說："誰見柴窯色，天青雨過時。汝窯磁較似，官局造無私。"誰見過柴窯啊，不都說雨過天青色嗎？想一想，也就是汝窯比較接近了。

這是一個什麼汝窯呢？盞托。宋代人喝茶非常講究，不像我們今天拿著大茶杯咕咚咕咚一通喝。宋代人端茶盞的時候得有盞托，茶盞端著燙，被燙著時樣子不雅，把茶盞擱在盞托上，端著非常雅。這種汝窯盞托全世界也只有兩件，咱什麼東西都是兩件，都在英國。這件汝窯盞托的邊上刻了三個字"壽成殿"，是宋代著名的宮殿，台北故宮裡也有刻"壽成殿"款的定窯白瓷。

我覺得收藏很大程度上是一件腳踏實地的事，也是一件隨緣的事。不能說今天我們沒有機會碰見汝窯，但幾率微乎其微。你去買彩票，可能無意中會中獎；但你非買中獎那張，就費了勁了，是一件很難的事。我這位朋友就是非要買中獎那張，所以到今天他也沒買著。他的態度很堅決，跟我說："我的收藏要不鳴則已，一鳴驚人，我一定給你收一個汝窯看看！"我也希望他將來能夠碰上汝窯，了卻這樁心愿。

柴窯既沒有發現實物，也沒有發現窯址。清代藍浦在《景德鎮陶錄》中說："今論窯器者，必曰柴、汝、官、哥、定，而柴久不可得矣！得殘器碎片，製為冠飾、絛環、玩具，亦足珍貴。"找不著柴窯，能找到個碎片，都已經很珍貴了。我後來就回想，我在20世紀80年代買過一件類似的東西，孔雀藍色的四個殘片，完全用金屬鑲在一個銅的方杯里，方杯底下有四字篆書："世宗遺物。"我當時還真不知道它是什麼，對柴窯也沒有了解，後來看書才看到。歐陽修在《歸田錄》里就說："柴氏窯……世所稀有，得其碎片者，以httｐs://rｅａｄ•9９csw.com金飾為器。"歐陽修說，宋代都沒有柴窯，弄到個碎片，用金屬把它包起來。我當時把這個東西沒太當回事，買得也便宜，我印象很深，80塊錢。隔了多少年以後，我再翻箱倒櫃，怎麼也找不著了，現在想起來非常可惜，要不然也可以給大家看看。但我可以肯定，那東西肯定不是柴窯，只是個想象中的柴窯。

這個笑話不是憑空而來，歷史上有據可查。我們翻閱史書時發現，誰把這個名貴的盆叫貓食盆？乾隆皇帝。乾隆時期，宮廷所藏的汝窯水仙盆，乾隆就叫做貓食盆，併為此專門寫過御題詩。御題詩這樣寫："官窯莫辨宋還唐，火氣都無有葆光，便是訛傳猧食器，蹴秤卻識豢恩償。""官窯莫辨"，其實應該是"汝窯莫辨"，乾隆皇帝分不清楚汝窯和官窯。汝窯有點兒偏藍，官窯有點兒偏灰。一個不是搞專業的外行人看來，差距不大。乾隆就說："這官窯，我也分辨不清楚是宋代的還是唐代的。""火氣都無"，是個老窯瓷器，火氣都沒了。我們鑒定的時候常說"這瓷器火氣十足"，意思就是新的，剛出爐的，所以火氣大。"葆光"是說瓷器上的光澤非常舒服。我們老說一個詞"包漿"，就是從這個地方來的。"食器"是什麼呢？就是小狗的飯盆。史書上記載，觀賞犬中的小狗叫"猧"。唐代詩人元稹有一句詩："鸚鵡飢亂鳴，嬌睡猶怒。"鸚鵡餓了以後，就唧唧喳喳亂叫喚；養的小狗睡著時，你一動它，它就發火了。養過寵物犬的人都有這個經驗，它睡著了你老捅它，它就叫喚，不高興了。乾隆就說，養的小狗只有"蹴秤"，就是踩到秤上以後，才知道主人豢養的恩情。"蹴"就是踩，一蹴而就嘛。

歐陽修有一句非常重要的話："道尚取乎反本，理何求于外飾。"意思是說：我們追求的道，就是返璞歸真；我們追求的理，不用加任何裝飾。這個追求的道理不僅影響了汝窯的燒造，也同樣影響了宋代其他官窯的燒造。下一講就講宋代五大名窯中的官窯、哥窯。

汝窯究竟賣過沒有呢？歷史上公開賣過。大概在20世紀90年代，美國賣過一隻，是一個很小的汝窯盤子，直徑8公分。這個盤子有點兒變形，當時沒燒好，有點兒擰著，北京話叫翹棱。估計燒出來以後，工匠一看不合格，順手就給扔到廢料堆里掩埋了。由於盤子小，一個巧勁兒沒摔碎，很多年前出土后，就被人認出來了。在二十多年前的美國，這個歪歪扭扭的小盤子當時賣了154萬美金。當時像今天特別值錢的元青花、清代粉彩、永宣青花等等，這些非常名貴的瓷器都賣不到這價錢。甚至現在賣到上億人民幣的琺琅彩，當時也就賣個二三十萬美金，你想想汝窯的價錢。歷史上就公開地賣過這麼一個。我當時非常震驚，不能想象154萬美金買一個小盤子。

我曾經給一個老工程師看過汝窯。他70多歲了，一看就受過良好的教育。他通過一個熟人的介紹找到我，掏出一件汝窯。我那天因為有點兒急事，所以話說得就比較急。我一看就是作偽的，馬上說："你這個東西不真。"這位老先生立馬就開始發抖，哆嗦，汗如雨下。我當時就知道話重了，也急了，所以趕緊往回找補。我就說："我說了也不算，您先坐下喝點兒水。"我趕緊讓工作人員給他倒水。但老先生喝不下去，坐都坐不下去，就在那兒站著。我估計他花了很多錢，就問："您花了多少錢啊？"他說："我花了很多錢。"他先不告訴我花了多少錢。我問："您在哪兒弄的這東西？"他說："河南，人家領我去買的。我不是為買這汝窯去的，我為買別的。但是我走到那兒，人家正在挖菜窖呢，一鐵鍬連沙子帶土帶這件汝窯，一下子扔到我腳底下來了，我眼瞅著挖出來的！"他也不想，這世界上的事怎麼這麼巧合啊！扔得那麼好？我估計頭天晚上練好幾回了，不能扔碎了，扔碎了賣不出錢去，對不對？這汝窯帶著沙子土，扔他腳底下以後，這幫人就撲上去了，不給他，給多少錢都不賣，成心吊著他。最後，老先生用一生的積蓄，我估計包括過去科研成果的獎金，一共花了124萬，把這汝窯盤子買回來了，給我瞧。我當時惟一的擔心，就是怕老先生犯心臟病，他在那兒直哆嗦。