觀眾：好，謝謝郎教授。

郎咸平：你這個問題問得太好了，我們是一個自我感覺非常良好的民族，我們只看到別人的問題，從來不看自己的問題。所以我們看到歐美各國忙於應付金融危機，我們天天講人家要怎麼樣，怎麼樣。可是人家只有一個危機叫做金融危機。我們的問題比別人都多，我們有兩個危機，我們不但有金融危機，我們還有製造業本身的危機。我們就算沒有金融危機的話，我們的製造業危機本身也足以讓我們進入衰退期。所以我們的問題比別人嚴重。

觀眾：我還有一個問題，比如說像歐盟和美國有大量對農業的補貼。

《本文摘自郎咸平的《產業鏈陰謀：一場沒有硝煙的戰爭I～II》）

我就以我們目前比較困難的東莞為例。我們東莞玩具工廠製造一個芭比娃娃，它的出廠價大概是1美元，2008年的利潤是多少？如果不是負的話，也應該是0。所以，如果我們拿4萬億人民幣資金去直接幫助這些製造企業來製造芭比娃娃的話，他們製造得再多，利潤都是接近於0，所以我不是建議政府直接幫助製造企業。要怎麼做，請你想一想？這1美元的芭比娃娃賣到美國的售銷終端——沃爾瑪的零售價是多少錢？10美元。10美元減掉1美元的9美元就是通過整個大物流環節產生的，即它是由包括產品設計、原料採購、倉儲運輸、定單處理、批發經營終端零售等六大物流環節所創造出來的。

比如說浙江、江蘇跟廣東有很多企業倒閉，生產力水平低當然是其中一個原因。可是我告訴各位，由於它們只重視製造這個環節，所以生產力水平低的問題就很嚴重，最後利潤是負的時候，它們扛不下去，必須倒閉。但是對製造企業來說，如果它掌控了六大物流環節的話，它的生產力自然會提高，就這麼簡單。

●怎麼協助我們的企業賺更多的錢。

●我們應該在產業政策方面要有一個認識，不要繼續在製造方面下工夫，而要從製造轉到大物流的環節，而這種轉移通過政府的力量來推動，我認為是最有效率的。

觀眾：您覺得有什麼措施是可行的，比如說帶動某個行業來刺|激國民消費？

觀眾：剛才您提到2009年應該比2008年困難很多，我想您可不可以除樓市外，從經濟生活的方方面面給我們做一個宏觀的分析。比如說今年2009年比2008年困難，到底具體表現在經濟生活的哪些方方面面呢？

今天，我給政府提供一個新的思維，來考慮救市的錢要如何用在刀口上。目前我們的製造業似乎很困難，ｈtｔps://ｒead•９９cｓw.coｍ但困難的原因在哪裡？

過去我們犯了很多錯誤，例如市場換技術，結果市場丟了，技術也沒換來。這兩年很多地方政府呼籲企業搞產業升級和品牌戰略，我認為這又是一個誤區。所謂的產業升級，不應該仍然在「6+1」的「1」上面搞升級，而應該從1升級到6的環節。此外，以ZARA為例，品牌的建立是產業鏈高效整合后的必然結果而不是企業成功的原因，因此我們不能倒果為因。

觀眾：您認為4萬億人民幣的投資，對於金融危機的衝擊來講，對於解決我們製造業的危機會有什麼作用？

郎咸平：也就是說，我們國家應該在兩三年之前，當股市跟樓市發生泡沫的時候，我們就應該拿今天的政策去幫助當時的製造業，比如說從融資、稅收、產業轉型或者是服務等方面。如果當時幫它們解決困難的話，樓市泡沫跟股市泡沫說不定都不會發生。就是因為製造業的經營環境太差了，所以它們的資金才轉移到樓市、股市的。如果幫它們改善投資經營環境的話，它們就不會炒樓炒股。如果沒有2007年的樓市泡沫、股市泡沫，這些資金也不會被套牢，這些都是誤判。而實際上，我兩年前所提出觀點就是，樓市泡沫跟股市泡沫問題的本質，就是製造業的迴光返照。

我想給各位幾個例子。我在2008年11月和12月曾經去過泉州、晉江做演講，我也去了汕頭做演講。我跟地方領導做了很多的溝通。我今天在這裏不想講這些企業的名字，免得有宣傳的嫌疑。

所以，通過掌控整個所謂的「六加一」產業鏈之後，企業就特別能抗壓。而我們所謂的產業升級思維就要做改變，不要在「一」裏面繼續下工夫，因為你的利潤率接近於0，你要從「一」進入到「六」。這個才是產業升級的具體觀念。所以我們各級政府在這個蕭條的時候，希望能夠促成產業轉型。在這裏，我也希望把政府所謂的產業轉型更加具體地勾畫出來。所謂的產業轉型不是在製造裏面繼續下工夫，不是叫你去購買更多先進的製造設備。我認為在蕭條時候，我們政府更要協助企業進行一種特殊的轉型，也就是從過去的「一」轉到「六加一」的高效整合，才是我們該做的事。

郎咸平：全世界各國，都是通過工業來支持農業的，沒有聽說過創造農業的內需來支持工業，那是不可能的。為什麼呢？因為相對而言，農業的附加價值是很低的，所以根本就不可能靠農業的內需來拉動經濟，而一定是通過附加價值高的工業來補貼農業九_九_藏_書。反其道而行之，其他國家幾乎沒有做過。因為農業人口太貧窮，附加價值太低。沒有足夠的衝擊力能夠衝擊整個經濟。

郎咸平：我擔心通過銀行挪出一部分來做基礎建設投資會有負面的作用，會使得製造業更缺資金、更蕭條。

郎咸平：我們的基礎設施已經非常完善了。基礎設施剛開始是這樣子，你建鐵路，建公路，在一個沒有鐵路沒有公路的地方，你這麼做經濟效益會往上走。建得多了之後，它產生經濟效益的效率就下降了。我們目前不是在這個高點，而是在效益大幅下滑的低點。拿這個錢幹嗎呢？要藏富於民。希望能夠通過消費刺|激生產，產生一種良性循環。因為刺|激生產之後，可以聘用更多的工人，給他薪水，然後再刺|激消費，希望形成這種良性循環。由於我們目前投資基礎設施的效率已經太低了，所以我認為不應該再投資于基礎建設。

如果我們能夠幫助企業，從純製造而走入到利潤更高的六個大物流環節，我常常稱之為「六加一」，「一」是製造，「六」是大物流環節，那麼由此產生的效益是不可估量的。這裏我不想說如何幫助企業在「一」裏面賺錢，這裏你很難賺到錢的，因為利潤太低。政府應該協助我們的企業從「一」走人到「六」，從「六」裏面賺錢，它的利潤才是高的。這就是為什麼我認為，我們應該在產業政策方面要有一個認識，不要繼續在製造方面下工夫，而要從製造轉到大物流的環節，而這個轉移通過政府的力量來推動，我認為是最有效率的。

也就是說，表面上看起來這些企業都是知名企業，實際上這些企業成長率還不錯的原因，是因為他們掌握了「六加一」的整條產業鏈。雖然「一」的製造利潤很低，接近於0，但是通過整個大物流「六」大塊的環節，讓這個企業非常有利可圖。所以一平均下來，整個公司的效益還是不錯的。而這就是為什麼它能夠創造品牌，也就是說當你做「六加一」產業鏈整合成功之後，你就能創造品牌。所以我們不要誤解，不是它有品牌，所以創造出它的效益，而是它掌控了整條產業鏈之後它才會有品牌。

經過20多年的高速發展。今天的中國享受著「世界工廠」的美譽。根據研究。在工業製成品中。中國已有超過130種產品的產量位居世界第一。種種證據表明，中國好像是名副其實的製造業大國。

什麼叫供給創造需求呢？那就是協助我們的企業賺更多的錢，而不是叫企業簡單地增加供給。怎麼協助企業賺更多的錢呢？我想給我們政府一個建議。如何協助我們的企業賺更九_九_藏_書多的錢。

中國製造業除了直接僱用的工人之外，還有他的家屬。工人大概就有2億多人，加上他家人的話，可能會有七八億人。這是不能掉以輕心的，這就是為什麼我希望政府的4萬億人民幣救市資金能夠用在刀口上，也就是真正需要救助的不是那些基礎建設的修路工人、建築工人。而是這一大攤子的民營經濟，它不能垮了，垮了的話後果就會不堪設想，它涉及中國90%的就業人口。

●救市的錢要如何用在刀口上？

觀眾：郎教授剛才您也談到，中國農村地區的社會保障體系比較薄弱，那麼您認為在這樣的情況下，怎麼樣來振興農村地區的消費能力？而且中央政府好像這次4萬億人民幣的資金裏面，似乎沒有多少部分是用來振興農業或者農村地區經濟的，那麼您認為中國政府應該做哪些事情？比如說來幫助振興中國的農業，我認為是廣義上的農業。包括比如說種植業、養殖業，包括林業。如果能夠振興中國農業的話，可能會吸引一部分去長三角或者珠三角那邊打工的人員回鄉，來從事他們原來的行業，也許會減輕一下中國製造業的失業情況。

現場觀眾針對這個章節提出了很多有意義的問題，我把問題和解答羅列如下給各位讀者做個參考。

以晉江為例，晉江的領導告訴我，他們的出口企業的產值佔了當地經濟58%的比重，2008年年底面臨著嚴重的困境。可是他們有相當多的品牌企業，而且他們的品牌企業都很大很有名氣的，目前經營得還可以，整個成長率還不錯。晉江的領導指出。這是由於他們品牌戰略優勢帶來的效果。以晉江為例，零售點就高達23萬個。汕頭是一樣的情況，雖然東莞很多玩具工廠倒閉了。但是汕頭有一家玩具企業做得很好，它也是有很多的終端零售點。當然了，地方領導告訴我說，這可能是因為有品牌的緣故。我說，不是這個樣子的，不是簡單的品牌效應，而是他們除了「一」的製造之外，這些公司還有產品設計部門，而且還有眾多的終端零售點，這就是「六加一」其中的一個環節。當然從產品設計走到終端零售還有其他的幾個物流的環節。

觀眾：我有兩個問題，第一個問題就是基礎設施投資這塊，因為現在國內有一個新的消息，國內要投資中南部的高速鐵路，從安徽合肥到湖北武漢。現在我的問題是，國家在做基礎設施投資，是不是因為我們的基礎設施它還是不夠完善？因為美國的基礎設施已經相當完善了。所以美國不可能再通過基礎設施九-九-藏-書來投資，去度過危機。像羅斯福新政的時候，他也是通過基礎設施投資來促進國內消費的。所以說到一個什麼樣的程度，從一個什麼樣的範圍來說，政府在基礎設施上已經做得很完善了，比如說飽和的時候，就可以把這部分的資金用於國內消費了。

郎咸平：我請問你一句話，你知道中國製造業企業大量倒閉的現狀會產生多少失業人口嗎？這就是胡錦濤主席為什麼說2009年就業情況非常嚴峻的原因。過年之後，尤其是正月十五之後，當工人回來找工作找不到的時刻，那才是真正的危機時刻。而我們大量倒閉的製造業企業，是帶來這個失業危機的首號殺手。中國最大的危機是自己的製造業，在金融危機之前已經出了問題，再加上金融危機的衝擊，使得我國製造業迅速衰退。

郎咸平：當股價、房價在2006年出現泡沫的時候，製造業的投資經營環境已經開始惡化了，而其原因基本是匯率上升，《勞動合同法》的推出，成本的上升，還有宏觀調控的誤判。製造業的投資經營環境已經惡化一段時間，只是到了2008年年中才開始以製造業企業大量倒閉的現象顯現的。

然而，我告訴你，中國根本不是製造業大國，相反，中國製造業正遭遇前所未有的危機。因為我們已經進入到一個前所未有的產業鏈競爭時代，單純在勞動成本上面下工夫的中國製造已經走到了盡頭。所謂的製造業大國。只不過是國際產業鏈的分工里利潤最薄的一環。事實上，在國際產業鏈中，中國企業做實際製造那部分如果賺到一塊錢（10%）的話，那麼對於外商，做這種產品設計與研發以及採購、倉儲、訂單處理、批發，零售這部分能賺到九塊錢（90%）。換句話說，我們就是用這不到10%的價值。積累了1.8萬億美元的外匯儲備，意味著我們同時為國外貢獻了萬億美元，這幾乎是全國80年的工資總額！

觀眾：按照我的理解，製造業出現一些危機的話，它應該在定單減少之後的大約半年時間，製造業才會出現蕭條。如果說從年第四季度開始定單大幅度減少，那麼我們製造業真正的蕭條是在2009上半年。而2008年第四季度已經出現了蕭條。這說明在年的上半年定單就開始減少了？

郎咸平：對，這是我講的意思，用工業創造的價值補貼農業。舉個例子，你在中西部投資1000塊人民幣，你的收益是100塊。同樣1000塊人民幣投資在上海呢，也許可以賺到10000塊人比幣，你從10000塊人民幣里拿出1000塊人民幣送給農村，這比你直接投資農業要好。為read.99csw.com什麼美國都投資在東海岸，包括加州、紐約州，美國的中西部也都是農業地區或者沙漠，那裡根本不太開發的，為什麼？因為效益太低。因此，美國或者歐洲如何對待農業呢？基本上是靠工業賺了大錢之後來補貼農業的，因為附加價值不同。1000塊人民幣的投資，投資在工業上賺的錢可能是10000塊人民幣，投資在農業所賺的錢可能是500塊人民幣。那麼賺了10000塊人民幣之後，拿出500塊人民幣來補貼農業比較好，不需要浪費錢投資在效益低的農業，這個就是資源有效配置的問題。

觀眾：我理解，就說目前我們的經濟面臨著兩種威脅，一種就是已經出現的製造業的危機，第二就是金融危機。

那麼什麼叫做國際產業鏈分工呢？我們不妨以玩具業為例來看，一個芭比娃娃的前期產品設計，市場調研等均在美國完成，中國工廠只不過進行「來料加工」或「來樣加工」，而後期的倉儲、物流、批發、零售也是由外商來做。換言之，就是在國際產業鏈中真正做製造的是一塊錢。我們稱之為「硬一元」，而做這種設計、採購、倉儲、訂單處理，批發、零售這部分的產業鏈叫做「軟九元」。國際產業鏈分工背後是怎麼回事呢？本質是通過「軟九元」將勞動密集型的產業同時也是最不賺錢的部分外包給中國工廠，外商憑藉其主導的產業鏈，靠其在訂單上的優勢，實際上支付給中國工廠的價錢可以遠遠比其自己製造的成本還便宜。

郎咸平：就像溫家寶總理所提出的，希望大家趕快汰舊換新耐久消費品，把舊的電視機趕快換掉，買新電視機，然後再完善銷售的渠道。但我們真正需要的是使整個消費品的消費上升，倒不需要局限於哪個行業，最好是大家有一筆錢去花，你愛買什麼買什麼，反正就是不要買民生必需品。你不要去買菜、買豬肉，這是不行的。你要買什麼呢？你要買比較奢侈一點的東西，比如說鑽石、音響、摩托車、汽車，買這個玩意兒還可以。

只有做成「六加一」的整合，才能替企業創造可觀的利潤，而企業賺更多利潤之後，它就會給員工更多的薪水，員工拿了薪水之後，他才會去消費買很多東西，然後企業才能賺更多的錢，企業賺更多的錢之後，他才會去做轉投資，然後才會有乘數效果。這就是供給創造需求的新思維，而不是簡單地要求企業增加產能。

觀眾：現在很多媒體上都在宣傳，渲染金融危機帶來的蕭條。在金融危機出來之前，我們已經存在的種種危機，我們國家應該採取什麼樣的措施，在應對金融危機的同時應該如何來解決我們原來的問題？