毛:這個道理很簡單。東方國家的統治者不能解決他們國家的問題，東方國家人民首要的任務是反帝、反封建。這些國家被西方國家剝削得很貧困。這裏講的東方，包括亞洲、非洲和拉丁美洲，即所謂帝國主義的後方。

馬:為什麼呢?

馬特:我有些理論問題不清楚，想在這裏提一提。主席先生是世界上第一流的理論家，不知有無時間解答?

註釋

毛:這首先要對專政作分析，西方國家的所謂自由，實際上是資本家有剝削的自由。

毛:列寧在十月革命以前就已經發現。

馬:列寧說專政只能由一個政黨執行，而主席先生說無產階級專政可以由幾個政黨聯合執行，這是不是離開了馬列主義?

馬:這正是我要提的問題。

毛:要看是什麼理論。比如革命將首先在一國或幾個國家內取勝的理論，是改變了馬、恩的結論的。

毛:列寧在從事研究工作的後期，指出了資本主義發展的帝國主義階段，看出了資本主義發展不平衡的規律，有可能引起世界大戰，有可能首先在一國或幾國爆發革命，在東方國家中也有這種可能。

[2]見列寧《論歐洲聯邦口號》（一九一五年八月）：「社會主義可能首先在少數甚至在單獨一個資本主義國家內獲得勝利。」又見列寧《無產階級革命的軍事綱領》（一https://read.99csw.com九一六年九月）：「社會主義不能在所有國家內同時獲得勝利。它將首先在一個或者幾個國家內獲得勝利。而其餘的國家在一段時間內將仍然是資產階級的或資產階級以前的國家。」（《列寧選集》第2卷，人民出版社1995年版，第554、722頁）

毛:列寧在第一次世界大戰期間研究了這個問題，並且得出結論:無產階級革命可以首先在一個國家取得勝利。[2]當然，他沒有預料到在什麼國家首先取得勝利。

馬列主義應包含三部分:一、馬列主義的哲學，這是理論基礎；二、馬列主義的經濟學，這是用馬列主義的觀點來考察經濟現象的學說；三、馬列主義的革命學說，比如關於階級鬥爭、政黨、無產階級專政等的學說。這三部分不能分割，而應視為馬列主義的三個有機聯繫的組成部分。

馬:這本來是沒有預料到的，即使是列寧，也是事後才看出來的。

馬:馬列主義有關實用的部分，現在有些已不適用了。比如西方國家，社會經濟是壟斷的，但政治上並不盡然，因為還有自由，這個自由並不影響社會的發展。所以，社會經濟制度和政https://read.99csw.com治上的專制這兩個東西，是否可以分開來?

中國過去的資本主義，主要是官僚資本和帝國主義資本，佔百分之八十，民族資本只佔百分之二十。官僚資本和帝國主義資本歸國家所有以後，資本的主要部分就已歸國家所有了。對民族資本我們採取和緩的政策。

毛:不能說離開了馬列主義。中國的民主革命，可以說是幾個政黨聯合進行的，但是以共產黨為首。中國有兩次革命:一九四九年以前是資產階級民主革命，解決反帝、反封建、反國民黨統治的問題，那時我們沒有觸動民族資產階級的所有制；后一次革命，想必你也知道，就觸及了民族資產階級的所有制以及個體手工業與個體農業的所有制。對這些所有制進行社會主義改造經過了幾個步驟。后一次革命經過幾年，已基本完成。這兩次革命，都是以共產黨為領導進行的。

毛:但是今後的情況是會改變的。

毛:你這個講法不合適，馬列主義至今未變。唯物主義並不等於馬列主義，在馬克思主義產生以前就已經有唯物主義，資產階級曾經發揮了唯物主義，例如法國的唯物主義。辯證法也不是馬克思發現的，例如德國過去有唯心辯證法。馬克思是改造了這兩種東西。他把唯物主義改造成為辯證唯物主義，認為世界是https://read.99csw.com聯繫的、發展的。為什麼會有發展呢?因為有矛盾存在。他把辯證法改造成為唯物辯證法。唯物辯證法是正確反映客觀世界的辯證法，這與德國黑格爾的唯心辯證法不同。至於馬克思、列寧關於個別問題的結論做得不合適，這種情況是可能的，因為受當時條件的限制，例如馬克思關於無產階級革命首先在西方几個國家同時取得勝利的結論。

馬:中國解放的第二天我就知道了。中國進行社會主義改造是解放以後的事，中國走社會主義的道路，卻早已知道了。

根據中央檔案館保存的談話記錄稿刊印。

毛:因為資本家不允許。

馬:當然會這樣，這就需要一個新的方案。

毛:忙於工作，沒有充分的時間研究理論問題。

毛:資本家現在同我們合作。

毛:中國過去也是如此，贊成我們的人開始也很少。經過二十八年，自一九二一年至一九四九年，我們逐漸取得了人民的擁護。

馬:列寧是在以後才看出的。

馬:世界觀不變，是不是革命理論部分是可以改變的?

毛:西方國家的政權不可能由多數人掌握，而只由資本家統治，這就是獨裁。

毛:馬克思、恩格斯說過無產階級革命將在幾個經濟文化比較發達的國家同時發生，現在改變了這個結論。例如，俄國經濟比西歐落後，卻首先取得了革命九-九-藏-書的勝利。這就證明，無產階級革命是可以首先在一個國家取得勝利的。

馬:如果把今天談話的內容發表出去，會不會有人認為主席先生背叛了馬列主義?

馬:我認為，所謂馬列主義是指馬克思和列寧兩人的著作。其中屬於認識論的唯物主義是普遍的真理，還有一部分是屬於具體實用的而必須在實踐中加以考察的學說。就此而言，馬列主義中屬於后一部分的學說是否需要不斷改變?

毛:今天還是投資產階級的票的人多。

馬:在智利，共產黨上台是有可能的。

馬西方國家和拉丁美洲國家問題的解決將要受十月革命和中國革命的影響，但是你們說這將是馬列主義的勝利，而不說是運用辯證唯物主義的勝利。如果你們對馬列主義採取這種態度，拉丁美洲人民就會懷疑馬列主義。

(一九五九年二月十四日)

馬:但是在二月革命之後。

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毛:列寧已經解決了這個問題。

馬:列寧改變了一些馬克思主義學說，說無產階級革命可以在單獨一個國家內取得勝利。

毛澤東:你這個說法不對。

馬:還有一個理論問題，為什麼馬克思主義先在東方https://read.99csw.com經濟落後的國家取得勝利?

毛:世界觀是辯證唯物主義，這是共產黨的理論基礎。無產階級專政與階級鬥爭的學說是革命的理論，即運用這個世界觀來觀察與解決革命問題的理論。

馬:很同意中國的做法。

[1]這是毛澤東同智利《最後一點鐘》報社社長阿圖羅·馬特·阿歷山德里談話的節錄。

馬:那些國家的共產黨為什麼不上台呢?

毛:我不認為中國背叛了馬列主義。中國的黨一貫遵守馬列主義的原則，因為它是普遍的真理。這是普遍真理與中國具體情況的統一的問題。

毛:我們先動買辦資本，而對民族資本我們好幾年未動。至於個體農民，我們首先分配土地為農民所有，第二步才將他們組織起來，搞合作化。對於民族資本，我們分幾個步驟進行改造，最後一個步驟就是公私合營。國家採取了和平贖買政策，分好幾年贖買。現在，原屬民族資本的那些企業都是由國家管理。

馬:西方國家已經經歷了好幾百年了，再過一百年也還會是那樣。

馬:理論著作我看過很多。我認為只有列寧和您的著作最好。

馬:同意。中國是把人們從經濟上解放出來。

毛:馬克思活著的時候，不能將後來出現的所有的問題都看到，也就不能在那時把所有的這些問題都加以解決。俄國的問題只能由列寧解決，中國的問題只能由中國人解決。