我認為這一點特別重要，就是要記住，人永遠是自然之子，親近自然是人的最根本的精神需要。無論我們的建築技術多麼發達，居住產業多麼興旺，我們一定不能把自己和自然隔絕開來。在自然規定的範圍內，我們可以製作，可以創造，可以施展聰明才智，但自然的規定不可違背，人不可背離土地，不可遮蔽天空，不可忤逆自然之道。這是第一個方面。

記者：你認為你的書也分三六九檔嗎？你還有一些書是他們看不懂的嗎？

記者：你是寧願關注思想本身還是關注怎麼去做思想家？

周國平：一個人老老實實寫自己的東西，讀者群是自然而然形成的，不是你去定位定出來的。我後來才知道有一批讀者很喜歡我的東西，而且比較穩定，這是我寫作后才知道的。這不是你去製造出來的喜愛，是自然形成的，這就很好。我會繼續這樣做，不要去定位讀者，這樣反而能保持一批讀者。如果我去迎合讀者，等於把好讀者推開了，他們不喜歡這樣的作家。

好了，我就講到這裏。

這是道家個人主義的一個方面。還有一個方面，就是在人生哲學方面，道家主張超脫功利，追求個人的精神自由。比如老子說：知足者富；恬淡為上；不爭，故天下莫能與之爭；功遂身退，天之道也。他主張過一種自足、恬淡的生活，要超脫，不要跟世界爭什麼。《淮南王書》中記錄了楊朱的一句話：全性保真，不以物累形。這句話對道家的人生哲學做了精闢的概括，就是主張保持真性情，不要被物質方面的追求所損害。莊子這方面的言論就更多了，他倡導一種「與造物者游」、「獨與天地精神往來」的境界，就是要讓自己有一個無比廣闊的精神世界，心中有整個宇宙，從而超脫于這個世俗社會。按照我的體會，這實際上是一種審美境界。莊子並不贊成拒斥、逃避現實社會，他明確表示反對「非世」、「避世」的隱士，而主張「不刻意而高」、「無江海而閑」。所以，這種境界既不是完全出世，也不是完全入世，而是以出世的心態入世。到了道教那裡，審美的境界變成了一種現實的東西，煉丹求仙，真的要讓自己變成神仙，長生不老，道家的思想就被歪曲了，走樣了。

人和大自然的聯繫不光是和土地的聯繫，還有天空，天空是更大範圍的大自然，對於人類來說，尤其對於人類的精神發展來說，與天空的聯繫也是非常重要的。居住在一個永遠看不到天空的環境里，人的精神會受到壓抑，會趨於平庸和瑣細。哲學開始於仰望蒼穹，因為對頭上的星空感到驚奇，想弄清楚無限的宇宙到底是什麼東西，開始了人類的哲學思考，也開始了人類的科學探索。人的精神生活有兩種最重要的方式，一個是哲學，科學也可以算在哲學中，它是從哲學中分化出來的，另一個是宗教，或者說信仰。在一定的意義上，這兩樣東西都是由看天空產生的。看天空會引發兩種感情，一個是驚奇，導致你去探索、思考，這就有了科學、哲學；另一個是敬畏，原來宇宙這麼偉大，人類如此渺小，這就產生了信仰、宗教。我們說人是萬物之靈，靈就靈在人有科學和宗教，或者說理性和超越性，而它們的源頭就在這裏。始終在封閉的結構里生活，沒有機會看天空，人的精神慾望和精神能力都會萎縮。也許個別人能夠突破這個限制，但是從整個群體來說，從整個人類來說，這種狀態是一種悲哀。為什麼現在的哲學比古時候的哲學差多了，現在能出蘇格拉底、老子這樣的人嗎？出不了。我覺得與居住環境有很大關係，古希臘哲學家是在天空下思考的，老子一派哲人是在山林中思考的，我們卻關在屋子裡，坐在電腦前，能比嗎？

對於這一點，我自己很有體會。我從小是在大城市裡長大的，在上海，像我的祖母、祖父、外祖母，他們都在上海郊區，我記得小時候最快樂的日子是去鄉下，去他們那裡。現在那裡都變成城市了，那個時候是鄉村，村裡有一條小河，有農田，有樹和草，田野里有蟋蟀和各種昆蟲，河裡有魚和螃蟹。為什麼在那裡感到特別快樂呢？因為你感到自己是大自然的一員，你是屬於大自然的。我稱之為大自然的生命共同體，你和這個生命共同體有血肉的聯繫，你有很多親戚，植物、動物都是你的親戚，你感到你的生命很充實。相反，我感到城市裡的生活很單薄，我就說城市裡的孩子是沒有童年的。現在情況更嚴重了，土地被大肆鯨吞，田野已成稀有之物，使得我們絕大多數的孩子都沒有了童年。他們始終在封閉的環境里生活，和土地是隔離的。

所以，高級的精神文化，哲學，宗教，其實和居住文化有密切的關係。一方面你可以說，居住文化是一個民族的整體精神文化傳統的體現和產物，但是，另一方面，我要說，在一定意義上，居住決定了世界觀。你看那些高原民族，比如說藏族，他們是很有信仰的，很虔誠的，他們生活在高原，天天看的就是無際的藍天、白雲、雪山，他們很自然就對大自然產生了敬畏之情，他們認為雪山是神聖的，是神居住的地方。如果你長期居住在這種地方，你也會自然而然地產生這種感情，但是這種感情在大都市裡是產生不出來的，大都市裡只能產生世俗化的世界觀，注重那些能夠給你帶來物質快樂的東西，這跟大城市的居住環境有密切關係。

答：我不反對相信某種宗教，據我看，總的來說，有宗教信仰的人一般精神上比較安寧，而且道德上比較好。宗教的作用多半是好的，對社會、對個人都有一個凈化作用。但是信宗教不是這麼簡單的事情，比如說你加入教會就算信了，不是這麼回事，有的人就是信不了。我認為，信仰是每個人自己的事，形式不重要，信不信某種宗教也不重要，重要的是一定要有自己的精神生活，不能僅僅生活在外部世界里。現在社會競爭很激烈，這當然是一個不利條件，但是人終歸是有精神上的需求的，如果得不到滿足，或者會感到痛苦，或者會感到空虛，都不好受。所以，我的建議是不要把全部時間都用來競爭，要留一些時間給自己，做滿足精神需要的事情，比如讀書、發獃、寫日記等等。至於精神追求向哪個方向發展，我回答不出來，我想不會有一個大家統一的方向，即使對於每個人自己來說，也未必有一個固定的不變的方向。在精神追求的問題上，我相信過程比目的重要，耕耘比收穫重要，耕耘本身就已經是收穫。

記者：你從來都不定義自己嗎？

記者：你會主動把你的書拉出一個差距嗎？

但是，我比較願意到深圳來作講座。（掌聲）為什麼呢？我來過幾次，包括讀書月活動、團中央和深圳團委舉辦的青年文化節活動，我還在何香凝美術館講過尼采美學，這些講課的經歷給我一個感覺，我覺得深圳人熱愛文化、深圳人有文化。我生活在北京，北京當然是有文化的地方，但北京的特點是文化集中在一些學者、作家也就是所謂的文化人身上，一般的市民對文化不是特別感興趣。我覺得深圳雖然沒有那麼多的文化人，但是各個階層的人、各個行業的人都對文化有一種渴望。從個人的文化素質來說，我認為像學術一類的東西是淺層次的，深層次的是一個人的教養、對文化的尊重和熱愛，這個東西是更重要的。從這一點來說，我很欣賞深圳人的素質。（掌聲）深圳作為一個開放的城市，一個移民的城市，來自各地的有抱負的人到這裏來闖事業，本來就有相當的文化素質，不管從事什麼行業，這種對文化的熱愛仍然存在，這是我比較喜歡來深圳做交流的原因。

觀眾：尊敬的周先生，作為一個父親，我不忍心再提起妞妞，但是作為一個讀者，我還想請您談一談《妞妞》這本書，因為這本書對我的心靈的震撼是無法用言語表達的，它反映了我們的人文關懷，我們對終極價值的追求。十幾年過去了，請周先生再談談這本書。第二，請您介紹一下你的工作、生活情況，您的女兒還好嗎？我希望您生活得幸福，希望您有更好的作品給我們讀者，謝謝。

八年前我寫過一篇文章，題目是《都市裡的外鄉人》，我覺得我們現在都是都市裡的外鄉人，失去了故鄉。其中有這樣一段話：「一個城市的建築風格和民俗風情體現了這個城市的個性，它們源於這個城市的特殊的歷史和文化傳統。消滅了一個城市的個性，差不多就等於是消滅了這個城市的記憶。這樣的城市無論多麼繁華，對於它的客人都喪失了學習和欣賞的價值，對於它的主人也喪失了家的意義。其實，在一個失去了記憶的城市裡，並不存在真正的主人，每一個居民都只是無家可歸的外鄉人而已。」你想一想，你去一個外國的城市，你是去看大商場嗎？不是的，你是去看那裡的歷史建築。中國現在城市裡的歷史建築已經被拆得差不多了，可看的東西已經不多了，那些可看的東西也都成了孤零零的文物。

記者：深圳作為一個移民城市，你認為它的居住文化的核心是什麼？與傳統的居住文化，比如老北京、老上海相比，它們之間是否有一定的區別？這個區別是什麼？另外我們說文化是有價值的，作為移民城市的深圳，它的文化價值體現在哪些方面？

現在要說到居住文化了。最早的人類是穴居的，住在現成的山洞里，利用自然的條件躲避寒暑和野獸，那個時候當然談不上居住文化。後來，人類開始給自己蓋最簡單的房子，韓非子稱之為有巢氏時代，構木為巢，用木頭搭房子，以躲避禽獸蟲蛇等群害，這就是文化行為了。不過，如果人建築居室只是為了生存和安全，你說是文化也只是一個非常初級的文化。前些年我們的住宅普遍比較小，比較擁擠，那時候沒有人談居住文化。現在我們開始談居住文化了，說明我們的居住條件大有改善，對居住就有了更高的要求，開始向居住要求精神享受，要求它滿足我們的精神需要，所以居住文化才成為一個討論的話題。

記者：我看到你最近一本書，有讀者說有似曾相識的感覺。你現在的寫作相對於以ｒｅaｄ.9９csw.ｃｏｍ前是不是靈性少了一點？

周國平：這個問題都要問我嗎？我只可能給你一個回答。就算我是那樣的人，我也不會老實地告訴你。當然我相信我不是這樣的人。

答：中國文人你也可以稱他腳踏兩隻船，但是我覺得不能說是人格分裂。我原來對中國儒道互補這個東西很否定，我覺得這裏面有一種滑頭，倒不是精神分裂。中國缺少精神分裂的人，精神分裂的人都是特別認真的人，中國人最大的毛病就是不認真。左右逢源，可以出來當官，也可以在家裡隱居，我覺得這很滑頭。現在我的想法是原諒他們，因為這是被逼的，他們別無選擇。至於講到我的精神追求，老實說我不知道，如果你是講終極目標，最終找到答案的人都是信宗教的，我還沒有走到這一步。我也想信一個宗教，這樣簡單多了，可是我做不到。我還是痛苦地走在路上。

第二個問題是要處理好開發房地產與保護城市歷史風貌的關係。這個問題已經有很多人提出了，情況確實很嚴重。保護城市的歷史風貌，包括保護有歷史價值和文化價值的建築和建築群，也包括保護體現了地方傳統生活方式和建築特色的民居和街區。建築這個東西不僅僅是一個空間的東西，它應該也是時間在空間中的延續。如果沒有時間的內涵，你這個房子蓋得再華麗，價值也有限。古希臘的神廟遺址，如果你只把它當作一個物體的東西，它很不值錢，它之所以無價是因為凝聚在它裏面的歷史。像那些老房子、祖屋，在從前的年代，人和屋子有一種親密的關係，人住在裏面不光是對物理環境的感受，其中有很多記憶、很多故事，這是人文的感受。從一個城市來說更是這樣，也許某些房屋、某些街區是不可避免地要拆掉的，但是從整個城市來說，當你拆舊房子建新房子的時候，你必須考慮保存歷史風貌的問題。哪些東西是不能拆的，拆了就會破壞這個城市的歷史風貌，那麼可以在內部進行改造，這必須是一個重點考慮的問題。

最後，還有一個普及與提高的關係。現在高檔住宅建得很多，普通人的居住問題多少被忽視了。這次「兩會」有三大熱點，也是老百姓最痛恨的三個問題，第一個是醫療，第二個是教育，第三個就是住房。這三個問題關係到老百姓的基本生存狀況，現在都是價格飛漲，老百姓看不起病，上不起學，住不起房。普通人的住房問題迫切需要解決，當然，光靠房地產界是不行的，政府必須有正確的措施。從整個國家來看，社會公正是一個大問題，這個問題不解決，沒有人是安全的。你有再高檔的住宅，你住在裏面也是不安全的，因為大環境不安全。所以，必須解決貧富差別懸殊的問題，為所有的人創造一個安全的大環境。

答：這個開書單的事是最難的，每到這個時候我就有點不知所措。我一般是這樣建議的，如果你對哲學感興趣的話，我不會給你推薦一本哲學專著，我會給你推薦一本哲學史，比如我會推薦美國人梯利寫的《西方哲學史》，中國的我推薦馮友蘭的《中國哲學史簡編》，你可以從裏面去找你可能感興趣的哲學家的線索。

從我們的現狀來看，我覺得在保護自然生態方面問題相當嚴重。現在中國城市化的規模和速度在人類歷史上是空前的，在過去十年裡，城市以每年平均10%的速度擴張，從1978年到2004年，六年的時間里，城鎮化的水平由17.9%提高到41.8%，城市人口由1.7億增加到5.4億。城市化是不可阻擋的，但是我們必須認真思考怎樣以一種健康的形式來進行。我認為應該控制它的規模和速度，城鄉分佈要確定一個合理的比例，尤其要保護耕地和山林。英國詩人庫柏有一句詩：「上帝創造了鄉村，人類創造了城市。」人類創造城市當然證明了人類的聰明，但是，我們應該明白人類的聰明是有限的，如果我們用自己的作品排擠和毀滅掉了上帝的作品，那就是最大的愚蠢，必定會遭到上帝也就是大自然的懲罰。

性也是這樣。如果性只是為了生殖、繁衍後代，那個時候就一點都不文化。但是，從人類把性不僅僅當作繁衍後代的手段，有了更高的目的，比如說快|感成為更主要的目的，甚至獲得審美享受，性就成了一種文化。無論中國還是西方，歷來都有性文化和情|色文化。古羅馬有一個作家叫奧維德，他寫了一本書，書名叫《愛經》，成了經典，專門講男人怎麼勾引女人，女人怎麼使自己有魅力，男人怎麼使自己有魅力，在性上玩出了許多花樣。中國也有很多性文化的經典，像《素女經》，專門講怎麼從性行為中得到最大的快|感。在我看來，性文化的最高表現是愛情，在愛情中，人得到了兩性關係所可能提供的最強烈、最高級的精神快樂。

記者：你的書很大一部分在生活哲學這一塊，是鼓勵心情的東西？

作為社會的動物，人不但需要橫向的社會聯繫，而且需要縱向的社會聯繫，就是歷史和傳統。那些祖屋、老宅為什麼可貴？因為住在裏面，你會感覺到它不僅僅是建築，而且是歷史，它使你和歷史有了一種親密的關係。就像一位作家所說的，不但人在屋宇之中，屋宇也在人之中，它是記憶、歷史在每一代人身上的延續。當然，變化是不可避免的，但是應該盡量保護那些有文化價值的老建築。

問：我記得羅素說過，東方的哲學體驗偏於神秘，你認為西方哲學傳統中是否也有神秘的一面？剛才談到儒學、道學，周先生對中國人的中庸態度非常不屑，但是我覺得中國人可以選擇儒家，也可以選擇道家，可以選擇入世，也可以選擇出世，這是最大的自由。基督教是入世還出世的呢？你談到超脫和超越，這兩者有大的區別，超越是入世的態度，超脫是出世的態度，是這樣嗎？

現在我們的城市建設中這是一個很大的問題，老城區成片改造，到處是拆的熱潮，城市風貌遭到了滅絕性的破壞。很多老街都不見了，被中央大道和豪華商場所取代，城牆被環城公路和立交橋所取代。我是看到過老北京的，1962年的時候，我在北大上學，那個時候城牆已經拆了不少，但城門基本都在，在城牆邊散步的時候，還能感覺到這是一個歷史古城，這個城市很有味道。現在你看看立交橋，完全是一個現代迷宮，腦子裡有城門的記憶，對比之下，真覺得它醜陋。現在很多城市都互相模仿，雷同化，千城一面。你到了一個城市，如果光看眼前的景觀，讓你說你在哪個城市，你恐怕說不出來，因為老建築被拆掉了，新建築又沒有特色。有一次我去延安，那是好幾年前，當時想看看延安的窯洞和秧歌舞，到那裡一看，房子和別的中小城市差不多，甚至娛樂方式也沒有區別，什麼蘭花花卡拉OK廳，我見了有一種很荒誕的感覺。

答：謝謝你逃課出來聽我的講座，我要替你求個情，請你的老師不要為此批評你。我覺得不能籠統地談西方文化的侵蝕，要對西方文化做一個區分，有精華也有糟粕。你說的實際上是美國商業文化的侵蝕，這是一個世界性問題，在歐洲也存在。不過，歐洲有強大的人文精神傳統，這種侵蝕只能傷及表皮。中國的問題是西方文化中的精華沒有學到，學流行的表面的東西特別快。我所說的中國文化傳統不重視精神本身的價值，正和你現在受的教育困擾有關係，中國文化的實用性現在到了登峰造極的地步，最嚴重就表現在教育上。中國現在的教育真是問題太大了，急功近利和應試教育這兩者結合起來，造成了荒唐的局面。從幼兒園開始就為十幾年以後的高考做準備，為了過高考那個關，十幾年的生活全犧牲了，我覺得這非常可怕。我對你現在的處境非常同情，但是沒有辦法，必須改變現在的體制。我原來說過，唯一的辦法是取消高考，有的人提出來，現在中國這麼腐敗，你取消高考後，不是腐敗更嚴重了嗎？走後門、學校收費會更嚴重。我認為這是一個綜合治理的問題，取消高考，同時懲治腐敗，健全教育法律。你不能因為擔心腐敗就讓高考造成的極壞影響延續下去，讓一代代孩子都做犧牲。高考必須取消，這是遲早的事情，否則中國教育不可能有根本的改觀。

周國平：不，這太愚蠢了。一個人做哲學家秀才會這樣說。

周國平：我什麼位都不定，我既不是作家，也不是教授，我就是一個愛想事、愛寫東西的人。

周國平：當然有，剛才你說的就是證明。

朋友們好。我感謝華聯置業集團邀請我到這個「文化大講堂」來和深圳的朋友們交流。其實我是不太喜歡作講座的，對於這方面的邀請一般都拒絕，因為我有自知之明，我這個人口才不好，剛才主持人說余秋雨先生也來這裏講過，我可沒有他那個出口成章的能力。我自己覺得我最喜歡的事情就是坐在家裡看書、寫東西，我覺得這是我最舒服的狀態，所以一般我不太願意出來作講座。

這麼看來，居住應該能夠使人獲得精神享受，才成為文化。那麼，居住能夠使人得到什麼樣的精神享受，應當滿足人的什麼樣的精神需要呢？我認為大概有這麼幾個方面——

周國平：如果要付這種代價，我寧願不當名人。

問：周老師，您好！我是一個高中生，所以我對哲學的問題了解得比較少一點。我覺得傳統人居文化和經濟發展之間有很大的矛盾，如果把古老的城鎮文明留下來而不注重經濟發展的話，那可以說是把這個城鎮放棄了，放棄了它的經濟發展。比如說北京，北京如果保留太多的四合院，那純粹只有一個觀賞意義，而不是幫助北京進行經濟發展。我想問，您對經濟發展和傳統人居文化的關係是怎樣看的？

那麼，道家對中國傳統的居住文化有什麼影響呢？你們看，為了講一個不熟悉的題目，我只好使勁在這裏牽強附會。（掌聲）道家崇尚個性，親近自然，這個東西影響到文學藝術，中國的山水詩、山水畫就非常發達，那麼，可能在山水詩、山水畫的熏陶下，就產生了中國的園林藝術。這是我的一個推測，我覺得在中國園林藝術與山水詩、山水畫之間是有聯繫的。據我了解，中國皇家園林早就有了，殷紂王那時候就有了，秦始皇阿房宮的園read.99csw.com林已經非常輝煌，而私家園林是到魏晉時期才興盛起來的，這大概不是偶然的。在連年戰亂中，當時出了一批名士，崇尚老莊，隱逸遁世，從道家思想和大自然中尋求安慰，其中最著名的是嵇康和阮籍。嵇康主張「越名教而任自然」，就是拋開儒家倫理，順從自然和人性。阮籍說，「不通於自然者不足以言道」，跟那些不親近自然的人沒法談人生的根本道理，他們聽不懂。他提倡不要住宅，說：「至人無宅，天地為客」，「求乎大道而無所寓」。對於一個精神自由的人來說，任何住宅都太局促、太狹窄了。他自己好像也是這樣做的，經常在野外露宿。不過，完全不要住宅，就太極端了，不宜提倡，否則我們房地產都得下崗。陶淵明也是中國歷史上熱愛自然的典範，他倒是要房子的，「種豆南山下，帶月荷鋤歸」，歸哪裡呢？當然是房子里，但也就是簡單的農舍，他的鄰居也都是農民，所以可以「把酒話桑麻」。看來他沒有自己的園林，直接就住在山水的環境之中。

第三是借鑒西方與自己創新的關係問題。這個問題可能也是中國城建中一個比較大的問題。中國人好大喜功得很，一說辦大學，就要辦世界一流大學，一說城市建設，都要把自己的城市建設成國際化大都市或國際化城市。中國連小城市在內一共有661個城市，其中一百多個城市提出要建成國際化的城市。怎麼建呢？無非在「大」字上做文章，無節制地擴大市區面積和人口，在建築上搞大廣場、大馬路、大CBD、大豪華樓、大水池、大草坪。這就使得各個城市規劃沒有多大區別，都是同一模式。據說這是模仿西方，你到西方看看，哪個地方是這樣的？他們是有一些義大利文藝復興式的花園，有大廣場、大水池、大草坪，但那是歷史上的東西，而且風格各異，都很好看。還有就是抄襲西方的建築符號，把西方古代、現代、後現代的表面樣式和局部細節取一點兒過來作為點綴，或與中國古代樣式拼接，結果弄得不倫不類，非常醜陋。有人打比方說，這樣弄出來的不是漂亮的混血兒，而是黃種人染金髮、做鼻子整容手術。克隆歐陸的建築樣式，給小區取俗不可耐的洋名，這些情況相當普遍，反映了我們房地產業和建築業的文化內涵十分貧乏、混亂。其實，對於西方，我認為我們最應該學的，一個是保護自然生態環境，一個是維護城市的歷史風貌，這兩條在西方普遍做得很好。在制定城建規劃時，他們很重視新老建築之間、建築與自然環境之間的和諧，風格的協調和自然過渡。美國一位建築師說：建築應該像從它所在的地方生長出來的那樣自然。我們現在不協調的建築太多，包括在北京也是這樣。

周國平：要我說有兩種感情都缺失，一個是善良。善良，對生命的同情，這是最基本的感情。一個社會要有一個好的生存環境，至少應當是大部分人都具備善良的品格。現在的問題是這個環境讓人不敢善良，你善良就倒霉。另外一個是缺乏高貴，做人的尊嚴，往往只要利益，為了利益不要尊嚴。

但是，對於今天講的題目，說實話我一開始是猶豫的，主辦方一開始邀請我的時候，我是推辭的，因為我對人居文化不是特別關注，我覺得我沒有資格講。我這個人就算講熟悉的話題都有點困難，如果講陌生的話題就更張不開嘴了。後來跟我聯繫的人說，沒有關係，就按照我自己的思路講，講我熟悉的東西，至於居住文化，稍微沾一點邊就行了。我一聽，就像讓我參加一場考試，考官說不管考得多糟都及格。（笑聲）但是我自己覺得還是不能離題太遠，所以我還是做了一些準備，圍繞居住文化的問題使勁調動我的知識儲備。對中國傳統居住文化也好，對建築文化也好，我確實是一個外行。我會做一些宏觀的聯繫，肯定不專業，對居住這個問題，我總是有一些直觀的感受吧，我會聯繫起來說一說。

答：王國維說中國近代沒有大哲學家、大詩人，這的確是事實，沒有具有世界影響的、被世界公認的哲學家、詩人。這個問題的根源在什麼地方？我覺得跟中國儒家文化的實用品格有關，我們缺少歐洲那種因為知識本身的價值尊重知識的傳統，中國的問題出在這裏。現在的情況我覺得很可笑，一些大學提出目標，要培養多少多少個世界級的學者，開玩笑！世界級的學者是培養出來的嗎？根本不是。需要一個大環境，是在這個大環境下自然生長起來的，我們的問題是沒有這個大環境！（掌聲）

問：周老師好！我是高二學生，今天下午為了聽你的講座，逃課出來。大家都說我們學生是祖國的花朵，我覺得我這朵花在深圳已經蔫了。不知道你怎麼看我們中國的教育制度？中國經過改革開放，大家都比較洋化了，比如說麥當勞已經佔領了中國孩子的心，美國已經把麥當勞當作十大垃圾食品之一，而在我們中國還是這麼猖獗。我看到中國文化被侵蝕很痛心，不知道周老師怎麼看待我們中國文化被西方文化侵蝕的問題。

第三個方面，居住還應該滿足人的審美需要。人對建築除了有功能的需求之外，還有審美的需求。隨著居住條件的改善，這方面的需求會越來越強烈。當然，這種需求除了一般的審美標準外，還有個性的問題，每個人都喜歡自己的居室能夠體現自己的個性，有一個個性化的生活空間。這就向建築師提出了一個要求，就是在設計上為個性化提供充分的施展空間。

周國平：我覺得這是一個自然而然的事情。從我的寫作來說，我的主張是這樣，而且實際上也是這樣做的，我不看讀者，不管讀者。老有人問你的讀者定位是怎樣？我覺得很可笑。如果一個作家就為一類讀者來寫，這是一種市場行為。

和西方哲學比較，我覺得中國哲學有兩大缺陷。這兩大缺陷不是我發現的，一百年前就有中國學者發現了。哪兩個缺陷呢？一個是中國哲學缺少形而上學，而西方哲學說到底就是形而上學。在西文中，形而上學這個詞的含義是在物理學的背後，物理學是研究有形的、看得見的世界的，那麼形而上學就是要探究看得見的世界背後的那個看不見的世界，有形世界背後的那個無形世界。總之，哲學就是打破砂鍋問到底，追問世界和人生背後那個根本的東西。這是一種終極關切，後來在基督教中得到了延續。一百年前中國有一個學者叫王國維，我們都知道他是一個國學大師，但他成為國學大師之前最感興趣的是西方哲學，尤其是德國哲學，那個時候他才二十一二歲，自己在那裡啃康德、叔本華、尼采。他讀懂了，得出了一個結論，就是哲學應該是純粹的哲學，應該是形而上學，而中國沒有純粹的哲學，沒有形而上學，中國像孔子、孟子他們的東西是道德學、政治學，關注的是世俗的生活，不是超出世俗的精神追求。所以，結果中國也沒有本土的宗教，佛教是傳進來了，但傳進來后也世俗化了。

問：非常感謝周老師向我們推薦《城記》這本書，我大學是讀理工科的，所以對哲學、傳統文化了解不太多。請問周老師有沒有更多的書推薦給我們這些對哲學、文化有興趣的人？

中西哲學的這個差別，對建築就產生了很大的影響。西方最輝煌的建築是什麼呢？是神廟和教堂。古希臘、羅馬有莊嚴的神廟，中世紀留下了大量輝煌的教堂，他們往往花幾百年時間，好幾代人建一座大教堂，最偉大的藝術都用來裝飾教堂了。我們到西方去旅遊，教堂是必看的節目。佛教傳進中國后，我們也建佛廟、寺院，也有了偉大的石窟藝術，但是從中國本土文化來說，我們最發達的建築是什麼？我說不是皇宮，而是陵墓。皇宮不是中國的特色，西方的皇宮也很輝煌，你看巴黎的凡爾賽宮，一點都不亞於我們的故宮。中西皇宮建築當然也有區別，中國的皇宮大屋頂，壓著地，很沉重，西方的皇宮多半是樓房，很豪華。中國的皇帝花最大的力氣來修墓，從秦始皇開始就這樣，把生前的排場也搬進陵墓，比如兵馬俑，想在死後延續生前的生活，這種追求是很世俗的。外國人來中國，就要參觀皇陵，因為這是中國的特色。但是，你在巴黎是找不到皇陵的，巴黎有先賢祠，安葬對法國有貢獻的人物，還有幾個著名的墓園，很有看頭，像花園一樣。但是，皇帝的陵墓你是找不到的。路易十四，一代偉大君主，他修了凡爾賽宮，但你根本找不到他的陵墓。他們不看重這個，生前也享樂，死後靈魂去了天國，不再是皇帝了，不可能再過世俗的生活，大修陵墓毫無意義。從陵墓和教堂的對比，我們可以看到中西文化的很大差別，中國人想在死後延續生前的肉身生活，西方人認為肉身生活是暫時的，靈魂的永恆生活要比肉身的現世生活重要得多。

我著重從哲學角度談談我對居住文化的一些想法，不能說是理論，只是一些很不嚴密的想法。

文化又有兩種情況。一種是純粹的文化，比如哲學、科學、宗教、藝術、文學，這些可以稱作精神文化，這些活動及其產品純粹是滿足人的精神需要的。我們現在講的居住文化是另外一個層次的，我把它稱為日常生活的文化。衣食住行這些活動本來是直接滿足人的身體需要的，是為了維持人的生存的，如果僅僅這樣，這些活動本身還不能稱為文化。但是，一旦人在身體需要得到滿足的同時，從這裏面還得到了一種精神享受，那個時候文化就開始了。

周國平：不定義。做你喜歡做的事就行了。如果你沒有自己喜歡做的事，怎麼定義都是空的。

周國平：這倒不直接跟居住有關係。你說哪裡沒有天空啊？你真要仰望的話總有一個天空可以仰望。真正的問題不是出在這裏，是出在我們的傳統，不鼓勵思考純粹的哲學問題。

記者：你又是一個教授，又是一個作家，有網友評論你不是一個真正的哲學家，除了研究尼采外，你沒有建立起自己的哲學體系。

比如說人的兩大本能，食和色。食，如果只是為了填飽肚子，那個時候你不會談所謂的食文化，如果你談就會很可笑。可是，一旦你不滿足於填飽肚子，還要從吃這個行為中得到更多的快樂，甚至得到審美的快樂，講究烹調九-九-藏-書藝術，所謂色香味，那就是文化了。又比如，如果自己一個人在那裡吃東西，我覺得這很不文化，這種感覺特別難受。我在家裡工作的時候，白天只有我一個人，中午總是我獨自填飽肚子，這個時候我就覺得這個行為特別多餘，很不舒服。但是，如果有幾個好朋友在一起，一邊吃飯、喝酒，一邊聊得很投機，那個時候你就會覺得很有文化，是一種精神享受。古希臘哲學家柏拉圖有一篇著名的對話，就是《會飲》，專門講幾個朋友在一起又吃又喝又聊天，聊什麼呢？聊愛情，你看多有文化。當吃不僅僅是為了填飽肚子，吃本身成了快樂的源泉和審美的行為，你從吃的行為中得到了精神享受，那個時候吃就成了所謂的飲食文化。

周國平：善良、活潑是非常好的詞。你的問題是活潑跟我的自述不吻合？我原來確實比較怕羞，但是在某些場合可能會比較活潑。像今天這個情況是很少的。一般聽我的講課，很多人說不聽就好了，聽了我的講座，把看我的書造成的印象全都破壞了。所以我總是在逃避講座。我覺得特別需要今天這種氣氛，這種氣氛可遇不可求。

記者：你正在讀的書是什麼？過去幾年一直讀的書是什麼？

一個是我剛才說到過的人間溫暖與個人空間的關係，住宅設計要兼顧二者。中國傳統的問題是沒有私人空間，現在開始出現另一偏向，就是親情淡漠，鄰里隔離。

記者：想通了什麼？名人就是要被關注的？

這個我就不多說了。我推薦一本書，新華社記者王軍寫的《城記》，我看了很受震動。他寫了北京市城建過程中的教訓，從解放初一直到現在。裏面引用了建築大師吳良鏞先生的一段話，吳先生這些年一直在為保護舊城奔走，但是基本上無效。這段話的大意是：北京的舊城開發破壞了絕大部分地面的文物建築、古樹名木，把歷史文化名城北京僅僅當作地皮處理，就無異於將傳世字畫當作紙漿，將商周銅器當作廢銅使用。講得多麼好啊，又多麼令人痛心啊！我們必須想到，我們在建設過程中給子孫留下了什麼。如果我們把老祖宗留下的不可再生的寶物全毀掉了，同時又製造了許多不用多長時間就不得不拆的東西，那麼，我們就真的會成為挨好幾代子孫罵的一代人。

周國平：這個問題我恐怕就不能很好地回答了，這個問題本身很大，我也不太熟悉。我想，不管傳統城市也好，移民城市也好，一個正確的做法是發揚自己的特點，揚長避短。傳統城市的優點是傳統，那就要保護好傳統。作為移民城市來說，多元、開放就是優點。這一點怎麼體現在居住上？在一個平地上建一個新城市，在一張白紙上畫一幅新畫，這是最大的優勢。規劃非常重要，你沒有任何負擔，完全從零開始。這樣你就能把世界上最好的建築、規劃的理念進行認真的研究以後，確定一個最好的方案，當然具體怎麼做，這是一個很專業的事情。它本身沒有傳統，也不可能製造一個傳統出來。但是，如果現在規劃得非常好，基礎打得非常好，你這個新的傳統就開始形成了，將來這就是你的傳統。如果底子打得不好，就仍然沒有傳統。我只能抽象地說說。

問：周老師，我有一個問題，大家不停地談論文化、哲學，我們現在需要尋找一種精神上的寄託，在匆忙的生活中對精神層面有更多的需求。西方哲學對西方人的引導是把這種寄託引向宗教，可以在宗教里找到一點安慰。對於現在的中國，尤其是繁忙的深圳大都市，你覺得我們在尋找精神層面的需求時應該通向哪個方向？

下面我講一講哲學對文化的影響，包括對居住文化的影響。哲學和居住文化之間的關係是互相影響的關係。從大的尺度來說，宏觀的居住環境決定了哲學、世界觀。然後，世界觀和哲學又反過來對具體的居住文化發生了很大的影響。這個問題我想用把中國和西方做對比的方式來談，我覺得中國哲學跟西方哲學非常不同，由於這種不同的影響，中國和西方的居住文化也有很大的不同。

另外還有一些關係要處理好，我簡單地提一下。

首先，道家是有形而上學的，這是哲學界公認的。中國最早提出形而上學概念、追問世界的根本是什麼的人是誰？是老子。中國最早的形而上學概念是老子提出的道，老子認為，世界的根本是就是道。老子說：「道生一，一生二，二生三，三生萬物。」他明確地把道看成世界萬物的終極根源。老子又說：「人法地，地法天，天法道，道法自然。」這就和居住文化有聯繫了。人以大地為原則、為榜樣，大地以宇宙為榜樣，宇宙以道為榜樣。「道法自然」，有人理解為道以自然為榜樣，有人說這樣理解不對，應該是道以自己為榜樣，這裏的「自然」不是指大自然，是指自己本來的樣子，道是按照自己本來的樣子存在的。這是比較細微的分歧，關係不大。重要的是，老子表達了一個思想，就是人的生活方式必須遵循自然之道，我想也應該包括居住方式。莊子也說，道是自本自根、生天生地的，自己就是自己的根源，天和地都由它產生出來。

所以，這個個人主義是一個好東西，我們以前老是從道德方面去批判，其實它的主張不是損人利己，而是利己不損人，保護利己，懲罰損人，這是西方個人主義、自由主義的本義。但是，這個東西在我們中國是缺少的。這個問題是誰發現的？是嚴復，一百多年前他就指出了這一點。中國有兩個學者是最早認真研究和引進西方哲學的，一個是王國維，研究和引進德國哲學，另一個就是嚴復，研究和引進英國哲學。用西方哲學對照，他們發現了中國的問題，王國維發現中國曆來沒有形而上學這個東西，嚴複發現中國曆來沒有個人自由這個東西。西方哲學的立足點是肯定個人，由此推己及人，每個人也要尊重其他一切個人。中國儒家的立足點是否定個人，所謂克己復禮，個人絕對服從宗法等級秩序。

周國平：挺雜的，我讀的書一般分兩類。一類是按照我的讀書計劃來讀的，比如這段時間在讀古希臘的作品，這是我的重讀經典計劃的一部分。另一類就是臨時拿起來讀的，比如新出的書。有一個可悲的情況，就是常常是別人要我讀，作序或寫評論。我大部分都拒絕了，因為精力有限，準備以後全部拒絕。如果是好書，我會寫評論，但是不能是別人讓我寫，要按照我自己的計劃來做，要不然我的時間全給別人了。

周國平：讀者不可恨，讀者可愛。

答：按照我的用法，超越是出世的，它否定世俗，想望彼岸，超脫是在出世和入世之間，它與世俗保持一個距離，並不否定世俗。西方的柏拉圖主義有強烈的出世一面，所以可以和基督教的出世結合起來。至於神秘主義，我理解是指靠天啟或靈悟來認識世界本質，這個傳統在西方一直是有的，比如普羅提諾的新柏拉圖主義。中國的神秘主義我不知道，像道家我不認為是神秘主義的，如果羅素指的是道家，我認為是錯的。佛教中有，但那不是中國本土的。另外，你說中國人有最大自由可以在儒家道家之間選擇，你這個說法有點強詞奪理。這個自由其實非常小，整個社會是一個專制體制，在專制體制的大格局裡，你無非是選擇做專制體制的工具還是跟它保持一定距離，發發牢騷。在政治學的意義上，只有受法律保護的個人自由才是自由，純粹的精神自由不是自由。正是在這個意義上，我們說中國傳統中沒有個人自由。

周國平：沒錯，而且我不想建立。至於你前一半的問題，我的遭遇還可以用另一種方式說，就是作家認為我不是作家，教授認為我不是教授，什麼都不是。

記者：你真的隨時隨地在思考嗎？

記者：你覺得現在的人最缺失的感情是什麼？

問：非常感謝周老師剛才為我們介紹了一些中國傳統文化的缺陷，我關心一個問題，中國傳統文化的缺陷性會不會影響未來的發展？或者以水平比較，東亞很多國家是儒家文化，比如韓國、日本，他們的這種文化在進程中有沒有自我完善的功能？

答：我倒是非常喜歡中國能進入一個文化自信的時代，但是我覺得這不是光靠自己鼓勵自己就可以達到的（笑聲），這有許多工作要做。至於中國有哪些東西值得我們自信的？當然有，我們老祖宗是有好東西的。像我剛才說的老子、莊子的東西，其實是很好的東西，西方很多人是喜歡老子的，老子《道德經》譯本有很多種，西方也有大哲學家比如海德格爾對老子的哲學感興趣，莊子的影響就小一點。孔子也值得我們自豪，孔子是大思想家，但是到了後來，尤其到了《中庸》、《大學》，儒家的禮教氣味重起來了。對儒家的思想，我們也應該整理，哪些東西是好的，哪些東西是應該批判的。我認為人類真正好的東西是共通的，那些能夠屬於全人類的文化財富必然是解決了人類的共同問題，我們要把這些東西挖掘出來，不要光去強調中國的特點。只有弱小民族才這樣強調，我們是大民族！

道家思想一方面是崇尚個性的，另一方面又是親近自然的。親近自然也是道家思想對中國文化的重大貢獻。儒家是不講親近自然的，儒家的「天人合一」，這個「天」不是自然，而是宇宙倫理秩序，是為論證社會倫理秩序服務的。《論語》里有一個例外，孔子問學生最喜歡怎樣的生活方式，有一個學生回答說，最喜歡假日里幾個朋友帶著孩子去郊外嬉水、唱歌，孔子就說我贊成你的想法。我覺得這是孔子最可愛的表現，不過這不是儒家正宗的理想，其實有點像道家。儒家追求的是修身、齊家、治國、平天下，也就是進取仕途，在這樣一個功利大格局裡，道家為中國的文人保存了一種寄情山水的嚮往和歸隱自然的退路。有了道家，中國文人可以身在官場心寄山水，腳踩兩隻船，一旦官做不成了，或者做得不稱心，有一條退路，就是回鄉隱居，歸於自然。

周國平：這就不用我來批評了吧。對於某些只能讀懂那些書的人來說，他看更好的東西仍然認為是這樣的書，他的水平就這樣。

不過呢，老莊的道和西方形而上學有一點很大的不同。西九-九-藏-書方由柏拉圖開創的主流哲學把世界分成本質和現象兩個方面，認為現象是虛假的，本質才是真實的。這個東西最後就會導致否定我們生活在其中的這個現實世界，否定世俗的生活，從好的方面來講，有一種超越的追求，最後就走向了宗教、上帝。老莊不一樣，老莊所說的道用莊子的話來說是無所不在的。他們不是把世界分成本質和現象這兩個方面，本質就是本質，現象就是現象，兩個方面不沾邊，不是這樣的。道無所不在，那麼也存在於我們的這個現實世界之中，而不是存在於一個遙不可及的彼岸。另外，道是不可言說的，道可道，非常道，說不清楚它到底是什麼，只是勉強用一個概念說它罷了。這就不像西方哲學，把世界本質說得很清楚。這兩個區別導致的結果是，西方哲學走向超越，走向宗教和神，否定世俗生活，道家哲學走向超脫，它不否定世俗生活，只是要你超脫一點，保持距離。

記者：那為什麼不考慮呢？

另外，在道家那裡也能找到個人主義的思想。按照老子的看法，道這個東西自己就存在在那裡，它不需要做什麼事情，但它成就了一切，用他的話說，就是道無為而不為。那麼，治理一個國家也應該這樣，他說「聖人處無為之事，行不言之教」，統治者不要做許多事去擾民，不要說許多話去教訓老百姓，應該無為而治。郭象注莊子，有一句話特別清楚地說明了道家對治理國家的看法，這句話是：人皆自修而不治天下，則天下治。就是說，讓人人都管好自己的事，用不著專門採取措施去治理天下，天下就自然而然治理好了。這可以說是道家的政治學說，有點像我們說的小政府、大社會，政府不要包辦老百姓的事，讓老百姓自己去做自己的事，追求自己的利益，這個社會就太平了。老子還批評說，儒家以德治國，搞了很多規矩，結果天下大亂。上面我談到，嚴復指出中國傳統中沒有個人自由這個東西，那是指儒家，他同時也發現了道家的政治思想與西方的自由主義、個人主義非常一致。可惜的是，在中國的歷史中，儒家成了統治思想的主流，道家對政治的影響不大。

第一，親近自然的需要。一開始的時候，人蓋房子是為了避免自然對人的傷害，包括風雨、寒冷、暑熱、野獸、蟲豸等等，實際上是要把自己和自然隔開一個安全的距離。但是，人歸根到底是自然的孩子，用《聖經》里耶和華對亞當說的話來說，就是你來自泥土，還要歸於泥土，土地是人的永恆家園，自然對於人具有永恆的、根本的價值。我們需要一種人工建築把自己和自然隔開一定的隔離，避免受自然的傷害，但是我們不能隔離到那種地步，把人和自然的聯繫切斷了。如果那樣的話，你建造起來的東西，實際上它的害處更大，它把人最根本的需要的滿足渠道給堵塞了，它壓抑了人的更本質的需要。一種把人與土地完全隔離的裝置，它不能被稱作家園。好的居住環境應該是能夠把人和自然聯繫起來，達到一種親密、和諧的關係。這是居住文化的一個很重要的要求。

第二，人是一種社會的動物，居住還應該滿足人的社會性的需要。除了自然之外，人最需要的是人。人不可能完全獨居，不能與自己的同類隔絕開來，如果隔絕了，你居住的硬體再好也會無法忍受。在西方，包括我們現在，從居住來說，人際關係是越來越疏遠了，這已經是很普遍的情形。比如張愛玲，死了好多天才被發現，她一個人居住，和周圍鄰居沒有任何來往。這麼大一個作家，最後死得很凄涼，這是很不人性的。當然這裏面有一個度的問題，中國人從傳統的居住方式來說是強調一個家族在一起住，人與人的關係極其密切，簡直密不透風，沒有隱私，沒有個人自由，這更不人性。應該是兼顧兩者，既能夠和你的同類、你的親人、你的鄰居或者整個社區之間有一種人情的聯繫，同時又保證每個人的自由空間，這兩方面之間有一個合適的度，因為這兩方面都是人性的需要。

周國平：三個官司，都是不可思議的。慢慢我想通了，一開始真的覺得不可思議。

再進一步，就要求建園林了，不光住在山水之中，還要把山水移到家門裡來，這就是園林。自魏晉開始，園林成了中國文人的至愛。唐朝詩人元結描繪的境界，「泉源在庭戶，洞壑當門前」，成了中國文人的共同追求。中國園林的基本格局是山水加亭台樓閣，這個格局可能也是從道家來的，準確地說，是從道教來的，一般都築假山，假山代表蓬萊仙山，山水繚繞中的亭台樓閣，是中國人想象中的神仙境界。

記者：你認為一個好的哲學家應該有一個什麼樣的居住環境？

記者：你自傳里說你的性格是敏感的、脆弱的，不善於與人交際。但是我看很多訪談說你是善良、活潑的，你怎麼看？

問：周國平老師，您好！我是二十年前上大學時就看您的書，放在枕邊，所以今天聽說周老師過來了，特別激動，就來到了現場。周老師剛才講到王國維先生，他說中國近代沒有哲學家，周老師怎麼看待這個問題？還有哲學家、哲人、智者三個概念，您認為哪個詞最符合您對自己的詮釋？

在中國文化傳統中，尤其在政治傳統中，道家不是主流，雖然如此，道家對中國文化仍有巨大的貢獻。中國的文人在儒家思想統治的大格局中，其實他很無奈，他的出路無非是讀書、做官，你把儒家的學問做好了，皇帝看上了你，讓你做官，這是唯一的出路，你別無選擇。在這樣一種不自由的大格局中，道家思想給中國文人提供了一個追求個人精神自由的小天地。儒家倫理是壓制個性的，中國文人要張揚個性，只有靠道家。儒家這個大格局你是跳不出來的，但是在這個大格局內部，道家給了你一種崇尚個性、追求精神自由的方式。儒家倫理秩序是一個大鐵屋，道家思想在這個大鐵屋上開了一道縫，透進了一點光。要是沒有道家，中國文人就更慘了。事實上中國很多文人從道家思想中找到了安慰，在官場上拼搏的時候，還能保持一種比較超脫的心態。

答：一般來說，不應該有很大的衝突。比如說北京的四合院，那些年代比較悠久、建築比較講究的四合院，你把它保留下來，這對經濟造成了什麼損害嗎？我一點也看不出來。這個東西的價值是越來越大的，從經濟上看也絕對是有利而無害的，問題是你要看得遠一點，要算長遠的賬。另外一點，文化遺產的特點是不可再生，那些古建築是不可再生的，因此，如果保護有價值的老建築與某一個地方的經濟發展，比如說要開發一片房地產，要擴展一條馬路，兩者發生衝突的時候，那我認為就應該站在保護不可再生的資源這一面，新的開發應該讓步。新的開發總可以想出別的辦法，但是保護這個事情沒有別的辦法。

中國哲學和西方哲學還有一個很大的差別。如果說在此岸與彼岸、現象界與本體界的關係上，中國哲學重此岸和現象界，重世俗生活，西方哲學重彼岸和本體界，重永恆生活，那麼，在社會與個人的關係上，中國哲學重社會，西方哲學重個人。在宇宙的問題上，西方哲學是形而上學。在社會的問題上，個人主義、自由主義是西方基本的哲學。他們強調社會是為了個人而存在的，判斷一個社會的好壞，就看它是不是為個人的發展提供了最好的環境。自由主義的基本出發點是保護個人自由，用約翰.穆勒的話說，就是每個人對於自己的身心是最高主權者，在涉及自己的行為上擁有完全的自由。每個人都享有充分的自由，但是都不能侵犯別人的自由，都可以利己，但是都不能損人，用這個原則指導社會，社會怎麼會沒有秩序呢？怕就怕既不讓每個人利己，損人的行為又得不到懲罰，這個社會就亂套了，恐怕這就是我們現在的狀況。（掌聲）

問：可能會耽誤大家一點時間。我想說我心裏最想說的話。周國平先生難得到深圳來，我也是仰慕已久，好不容易今天才見到周國平先生，所以心裏很激動。人們都說四十而不惑，可是我現在五十多歲了，還有很多困惑。不知道有多少的誘惑，我自己都是生存在這種困惑和誘惑當中不能解脫。周先生的書給了我自己一個……（停頓）怎麼說呢？我也是把它放在枕邊的。我想在這裏讀一段，不知道大家是否願意聽？——「每個人都是一個宇宙，每個人都應該有一個自足的精神世界。這是一個安全的場所，其中珍藏著你最珍貴的寶物，任何災禍都不能侵犯它。心靈是一本奇特的賬簿，只有收入，沒有支出，人生的一切痛苦和歡樂，都化作寶貴的體驗記入它的收入欄中。是的，連痛苦也是一種收入。人彷彿有了兩個自我，一個自我到世界上去奮鬥，去追求，也許凱旋，也許敗歸，另一個自我便含著寧靜的微笑，把這遍體汗水和血跡的哭著笑著的自我迎回家來，把豐厚的戰利品指給他看，連敗歸者也有一份。」謝謝大家！

如果從這再朝前走呢，就是你們的「城市山林」了。陶淵明是「結廬在人境」，「悠然見南山」，非常巧，你們這個項目的所在地也叫南山，現在你們要人境與南山合一，在南山上建人境，在山林中建城市。我的希望是，千萬保護好自然生態，不要讓人境毀了南山，使得今日的陶淵明沒法再「悠然見南山」。

首先我談談對「居住文化」這個概念的理解。最近我看了一些這方面的資料，居住文化這個話題好像還比較熱。什麼叫居住文化呢？我覺得首先要搞清楚什麼叫文化。對文化這個概念有很多的解釋，從我的看法來說，我覺得文化是指人區別於動物的活動及其產品。人的生活有兩個方面，一個是動物性、生物性的活動，這個不能稱為文化，文化是從人跟動物有了根本區別的時候開始。比如馬克思說，文化是從製造工具開始的。又比如根據有一些人的看法，當原始人在岩洞的壁上畫簡單的圖畫的時候，文化就開始了。也就是說，文化不僅僅是滿足生物性|欲望的，當人的活動中出現滿足精神性需要的因素時，那樣的活動就已經是文化了。

記者：你怎麼定位？

上面我講了中西哲學對中西居住文化的影響，好像講的都是中國的缺點，ｈｔｔps://ｒｅａｄ.９9csｗ•coｍ西方的優點，現在我要做一個糾正。我說中國哲學和西方哲學相比，沒有形而上學，沒有個人主義。但是，如果更廣地看中國哲學的話，其實中國哲學里有形而上學，也有個人主義。在哪裡？在道家那裡。儒家沒有，但是道家有，只是道家這些東西在中國傳統里不佔主流地位罷了，不過對我們的文化包括居住文化有相當的影響。這次華聯做的「城市山林」項目從道家那裡尋找哲學根據，我覺得是找對了。（掌聲）

答：我認為它會影響發展。我今天著重講的是儒家文化的缺陷方面，當然儒家文化也有它好的一面、優越的一面，比如人際關係比較有親和性，人和人之間有一種近似親情的關係。我不否認這些東西，而且這些東西比如在東亞國家、日本還起了積極作用，這些東西是可以繼承和發揚的。但是，儒家文化的缺點一定要改正，如果不改正的話，中國也許會有像韓國、台灣地區那種發展，一段時間里有比較大的經濟發展，但是從長遠來說，起碼不能成為一個文化大國，就是對世界文化發展有影響的大國。中國光是在經濟上發達是不夠的，這個目標還比較渺小，你不是韓國、日本，你是一個歷史悠久、幅員廣大的大國，應該給自己提出更高的要求，在文化上發生世界性的影響。怎樣成為一個文化大國呢？不能一味地向人家推銷我們的儒家文化，現在很多人在動這個腦子，怎麼樣把孔子推銷出去，這個沒有用，你改正自己的缺點，你的優點、你的積極影響自然就出來了。

還有一點，我想強調居住品質和個人素質的關係。住進了高尚社區，不等於你就成了高尚人。你居住的品質越來越好了，可是個人素質還是那樣，住在豪華的房子里，每天無非是搓麻將、遛狗，現在這樣的人很多，我覺得很沒有意思。相反，人的素質高，房子簡陋一點倒沒什麼，孔子說：君子居之，何陋之有？我覺得深圳人的總體素質還是可以的。（笑聲）我這麼說，是因為我在深圳認識一些朋友，我很喜歡他們，他們從事不同的職業，但都生活得很有情調。有一個調查顯示，在選擇社區時，多數人最看重的還是居民的文化素質。其實人都在乎與誰為伍，社區再高檔，整天遇到的是雞鳴狗盜之徒，生活還是很不快樂。

日常生活的文化還有服裝文化。如果穿衣僅僅是為了抵禦寒冷，那還不能稱為文化。不過，衣服最早的起源還不是為了抵禦寒冷，而是因為羞恥心，要把自己的下體遮蓋下來，這本身已經是一個文化行為了。按照《聖經》的說法，亞當和夏娃是在吃了智慧果以後，懂得了羞恥，才開始用無花果葉做成圍裙把生殖器遮擋起來。食和性是動物都有的，但穿衣是動物沒有的，只有人才有，所以衣著本身就是一個文化行為。當然，人對穿衣越來越講究，服裝開始反映時代和風尚，開始表達個性，才談得上服裝文化。現在女性的時裝好像和夏娃那時候相反，不是因為羞恥心而遮掩，而是用遮掩來暴露，故意欲蓋彌彰，把性感和誘惑發揮到極致。當然，從夏娃的性羞恥到現代的性誘惑，女性服裝文化是大大進步了。

居住應該滿足我們的精神需要，才成其為居住文化。那麼，從這個要求出發，針對我們的現狀，我談一談當今居住文化要解決的問題。我看了一些資料，社會各界包括房地產界對這些問題的談論，我的看法中也吸取了他們的一些見解。

問：您好，周老師。隨著這幾年，中國經濟實力的增強，有這樣的論調，就是中國要走進一個文化自信的時代，對於這個論調您是怎麼理解的？第二，如果說中國要走進一個文化自信的時代，那麼中國文化中有哪些部分是值得我們自信的？謝謝。

記者：你覺得這種積累必須一直增加，就算你已經閱讀了這麼多書，可是你覺得還不夠？

以上是我對居住文化的理解。

周國平：不夠，我覺得太不夠。所以我有一個計劃，就是重讀經典。我真的覺得積累是最重要的。有的人問學術和寫作這兩者怎麼平衡，我自己體會，學術就是我的積累過程。在圍繞一個主題深入讀書、思考之後，我就覺得踏實，寫出的東西就比較有內容。如果一段時間沒有做這個工作，我就開始重複自己了。這確實是一個問題。但是我覺得我沒有到山窮水盡的地步，我還有希望。

第一個問題是要處理好人與自然的關係，具體來說，是處理好城市化與保護自然生態的關係。在這方面，從中國的傳統思想資源來說，我覺得有道家親近自然的傳統可以繼承。同時，我們要向西方學習，我覺得西方在這方面比我們做得好。現在有一種論調，好像西方的生態危機很嚴重，自然保護得不好，而根源是西方哲學的天人相分、天人對立觀念，所以要靠中國「天人合一」的思想拯救他們，我覺得這個論調非常可笑。事實上，中國保護自然、親近自然這個傳統是來自道家，而不是儒家。儒家的「天人合一」和親近自然毫無關係，把它們扯到一起，那才叫牽強附會呢！（笑聲）關於儒家的「天人合一」，張岱年先生有一個解釋，他說「天人合一」有兩種意思。一種是孟子和宋儒所主張的，就是天人相通，人和宇宙是相通的，所謂我心即宇宙，我憑藉內省或良知就能夠認識宇宙的本質。這完全是認識論的範疇，和生態學完全不相干。另一種意思是董仲舒所主張的，就是天人相類，天和人有類似的結構。董仲舒先把宇宙的秩序按照儒家倫理講一通，說天上的日月星辰都是有等級秩序的，然後又用這個東西來證明人類社會的等級秩序是符合天理的，牽強附會到了極點，和生態學更是風馬牛相不及。其實，我們每個人到了歐洲、美國，都會看到他們的生態保護遠遠比我們好。我第一次出國的時候感到非常震驚，原來世界上有這樣美麗的城市啊。當時我從北京飛往德國，開始飛機底下的景色是黃多綠少，然後就是連綿的黃色，進入歐洲綠色就越來越多，到了法蘭克福，底下一大片一大片綠，點綴著積木似的精巧的房子。住在法蘭克福，驚訝這裡有這麼多的森林和草地，要知道法蘭克福是被稱為歐洲最醜陋的城市的。你再看巴黎，世界大都會，但到處有大片森林。我實在無法理解，那些要用中國文化拯救西方生態的人，他們是一種什麼心理。

問：非常感謝周老師今天的講座，原本談民居，後來跑了一點題，但是更受用一些。非常感謝！剛才周老師說中國傳統文人一方面儒家思想、一方面道家思想，給人的感覺是腳踏兩隻船，是不是說中國傳統文人有一種精神分裂的傾向？剛才那位阿姨讀了一段您的文字，可否問一下你的精神追求是什麼？

周國平：這是值得我反省的，我覺得和我的生活狀態有關係，太忙，讓我寫這個那個的人太多，這特別分散我的精力。我最喜歡的生活方式，就是圍繞一個中心讀很多書，思考一些問題，這樣有相當的積累，然後再寫作。我現在積累的時間少了，生產的時間多了。

那麼，這個差別對居住文化有什麼影響呢？我的聯繫可能會有點牽強附會了。（笑聲）不過我覺得還是有一點關係的。你看中國人非常強調宗族聚居，大宅院，四合院，三世同堂，四世同堂，而且等級分明，規矩嚴格，在這樣的聚居中沒有私人空間可言。在西方就看不到這種情況，他們的居住以小家庭為單位，二世同堂也很少，子女大了就要分出去，父母和子女都很看重自己的私人空間。我們到歐洲旅遊，除了教堂就是看城堡。什麼是城堡？城堡就是任何人不得侵犯的私人空間。西方的諺語形容城堡說：「風能進來，雨能進來，國王不能進來。」還有一句諺語說：「一個家就是一座城堡。」他們強調任何私人住宅都是不可侵犯的。

答：謝謝你對我的好意，也謝謝你對《妞妞》這本書的感受和評價。不過，關於這本書，我不知道你要我談什麼。至少在這本書出版后，我自己沒有再看一遍。對我自己來說，它等於是一座墳，我要把那段經歷埋在墳里才能繼續前進。我不能再去看它。這段經歷深深地埋藏在我心裏，它肯定對我的生活、人生態度起著作用，我相信是起著好的作用，我比以前更超脫了，肯定和這段經歷是有關係的。現在我的工作、生活情況都挺好。我的女兒現在七歲半，正在上小學二年級，很聰明，比我聰明多了。我自己覺得，跟孩子在一起真的非常有意思，這種快樂沒有別的事情可比。

我對深圳的情況不太了解，最近有一個印象不錯。春節期間，我帶一家人來深圳度假，因為深圳比較暖和，另外我太太、孩子都沒有來過深圳，我們住在龍崗大鵬灣那邊。龍崗區一個朋友帶我們去看了兩個地方，一個是明代的小城「大鵬所城」，另一個是客家大院「鶴湖新居」，都保護得不錯，聽介紹說，為了更好地保護，政府已經把這兩處買下，把居民遷走，我覺得很好。

記者：過去一年，在您工作的領域了，您遇到的最不可思議的事是什麼？

記者：讀者真的這麼可恨嗎？

所以，道家思想是中國文人的重要的精神寄託。所謂儒道互補，對於中國文人來說，實在是不得不這樣，如果沒有道家，那些品質好的文人非發瘋不可。通過對文人精神世界的影響，道家對中國的文學藝術也產生了重大影響。你們想一想，在中國的詩歌、繪畫中，山水是最常見的主題。我覺得這一點都不奇怪，在儒家思想的壓制之下，中國文人要找自己的釋放，要輕鬆，他只有一個辦法，就是到自然中去。一進入社會就是壓抑，就是倫理，就是秩序，就是功利，唯一的自由領域是自然。中國文學基本上是載道文學，在這個大格局中，道家為中國的文學藝術保留了一條真性情的文脈。中國文人中最有真性情的，我不說最偉大的，起碼是最偉大的文人中的一部分，這些人都喜歡老莊，深受道家影響，親近自然。從最早的竹林七賢、陶淵明，到李白、蘇東坡、袁宏道，這些人都熱愛自然，如同李白詩句所說，「一生好入名山游」。在中國古代作家中，我最喜歡這幾位，覺得他們非常可愛，文章也寫得好。一般來說，中國古人中受老莊影響大的人都相對可愛一些。