第六十九次口述
王學典：而且，您說，我離開母親去清華上學究竟是好還是不好，您也不得判斷。我記得有這麼句話。從那次是不是就再沒有見過母親？
季羡林：誰？
季羡林：不是丟了一本，我燒了一本。因為什麼呢？因為它不在一起，後來給了我一本。我心想的話，現在這個文字獄啊，很厲害的，燒掉乾脆。不知道什麼內容，反正那個日記，大概很厚的一本哪。
蔡德貴：郝斌說，我知道要鞠躬，但是要排在您後邊啊！
蔡德貴：明年8月份的時候全部推出。
王學典：這批日記是最有價值的東西。
季羡林：我解釋不了。
季羡林：小村。小村外邊有棵大楊樹，很大的楊樹。說是當時，我祖父活著的時候，早晨走到那個地方，從楊樹上爬下來一條小狗。
季羡林：有過。
王學典：（向小岳）貴姓？
季羡林：對。
蔡德貴：看版權的問題。外研社給出版全集了。今年8月份，先生生日的時候先出4本。您知道吧？
季羡林：翦伯贊老一輩。
季羡林：裡邊有好多人名字啊！
王學典：那您的日記那不是很有價值嗎？
王學典：《山東文獻集成》準備出續編，都是從民國年間一直到現在，季老，您的，《山東文獻集成續編》，完全以個人為主，出您的全集，包括王獻堂的全集，包括傅斯年全集，都在我們策劃之中，正在跟山東省策劃。
王學典：季老，您對翦伯贊有沒有直接感受？
季羡林：全集啊？
季羡林：她是這樣子，她就是用我母親的聲音說話。
王學典：都去胡適之墓了嗎？還是您自己去了？
季羡林：影能看。
王學典：當時您感覺很像。這個在鄉下很多，解釋不了。
蔡德貴：那是6歲的時候嗎？
王學典：謝謝季老。編輯部想帶更多的人來看看季老。
季羡林：對。
季羡林：嗯。
季羡林：全集現在要出。
王學典：因為我看那本書，您參加批鬥會，描寫得繪聲繪色的，細節都很鮮活。
蔡德貴：是的，不會有這個的。當時刺|激很深。
（蔡德貴偕同《文史哲》雜誌主編王學典教授探訪先生。）
蔡德貴：先生有幾次去山大。您1997年到山大那年，下大雨，您穿著布鞋。
蔡德貴：沒有喝著水啊？
季羡林：對。不許講的。
王學典：這個在鄉下很多，聲音、動作，都像自己的親人。
蔡德貴：你說。大一點聲音說，先生的耳朵稍微有點背。
蔡德貴：岳愛英老師，岳愛英。
季羡林：岳飛的岳。
蔡德貴：選一個。
蔡德貴：德國十年的日記一本不缺。據說「文革」當中抄家是不是丟了一本？
季羡林：不是6歲的時候，那是後來啦。比較大了，我回家。
季羡林：鯉魚相當大的，反正我鬥不過它的。這個鯉魚一大把的。
蔡德貴：6歲以前是抓大鯉魚，趙王河發大水。鯉魚比您大。
蔡德貴：上報到新聞出九*九*藏*書版署，但是也沒有查到。有的乾脆把幾本合到一塊，還是使用當代中國出版社。
蔡德貴：您還給將了一軍。
季羡林：對，不知道有幾年。
季羡林：天津的《益世報》副刊。
蔡德貴：那是座談。
季羡林：從北京坐飛機到香港，在香港還要辦出入境手續，在香港住了一夜。辦手續辦不完哪。繞了一個大圈子。
季羡林：嗯。
季羡林：後來居上啊！
王學典：還不是全憑日記。
王學典：2001年季老到山大參加校慶，不是給季老開學術研討會嗎？下午的學校百年紀念大會，我們都沒有去參加。你還記得吧？
蔡德貴：他見您說，季老，我對您是久仰大名，如雷貫耳，今日一見，三生有幸。
季羡林：時間記不清楚了。
蔡德貴：人大常委和副校長是同時的。
蔡德貴：您見過曲偉嗎？
王學典：鯉魚這麼大嗎？
季羡林：想起來了，這忘不掉的。
蔡德貴：不是有張合影，您和江澤民的合影，您坐在江澤民旁邊，大概4月28日，還是29日開的座談會。
季羡林：王獻堂我知道。
蔡德貴：那時候您在那裡還有一個故事，當時您鞠完躬就拽郝斌，讓他鞠躬。
季羡林：《文史哲》當時風靡全國啊！現在還有嗎？
蔡德貴：不知道怎麼說了。
蔡德貴：盜版的，您經濟有損失，但也進一步擴大了這本書的影響，讓更多的人知道了那個時候殘酷的歲月。
季羡林：全集要出了。
蔡德貴：大約50年代末，60年代初。
王學典：季老您記不記日記？
蔡德貴：所以他特別對您對翦伯贊的感受比較感興趣。您說過翦老是北大唯一有私人汽車的。好像是周恩來送的。
蔡德貴：您說，咳，中國知識分子物美價廉，經久耐用，都和我一樣，不光我一個啊！這是您的原話。據說江澤民當時愣了一下。
王學典：您給他幫忙？
王學典：說的聲音就是母親的話。她就能夠說一些外人根本不知道的、不能解釋的事情。
季羡林：知道。
蔡德貴：都是硬皮的本子吧？
蔡德貴：現在出版德國的日記應該沒有問題的。
季羡林：翦伯贊應該比我老一輩。
王學典：我們說的話，您都聽清楚了。季老，蔡老師是我的前任，我現在接著干，現在傳給我了，我有點害怕。怕繼承不上來。
蔡德貴：您的《談人生》盜版的有8種。
王學典：那是座談。
蔡德貴：您是不是跟北大簽什麼協議了？
蔡德貴：大13歲。
季羡林：對。
王學典：「撞客」這兩個字怎麼寫？
蔡德貴：是她見到您母親了？還是什麼？
王學典：有意思。您說這個話是什麼時候？
季羡林：嗯。
王學典：季老不是1910年嗎？
蔡德貴：馬識途找您寫序。
2009年6月11日下午
王學典：是和我ｈttｐs://rｅad.９9csｗ•ｃｏm們的會同時。
蔡德貴：舉人家的大奶奶去世的時候，您回去。那您已經上中學了。
蔡德貴：季承先生說好像在藍旗營。
蔡德貴：山東電視台的節目。
王學典：沒反應過來。
王學典：鄉下叫附體。
王學典：季老百歲誕辰什麼時候？
小岳：這麼多啊？
蔡德貴：985規劃與季老講話有關。
季羡林：寫什麼字啊？
王學典：這太可怕了。
蔡德貴：這件事一閉眼就想起來了。
王學典：長相她變不了。就是她模仿親人聲音。
王學典：如果季老不講，不會有985？
蔡德貴：可能不是靈魂的事。先生也不相信靈魂。
季羡林：《牛棚雜憶》靠腦筋想的。
季羡林：反正大了。
季羡林：沒有。日記，那個，不好出版。
王學典：您還要繼續支持我們這個雜誌。季老，到後年是創刊60周年，和您老人家百歲是同時。到時候，想請您給寫幾個字，《文史哲》創刊60周年。幾個字就行。不是很急。趁您精神好的時候。
季羡林：就是撞門的撞，客人的客。
季羡林：嗯。
王學典：季老，我現在在那兒做一件工作，蔡老師知道，就是《山東文獻集成》，都是未出版的，當年王獻堂先生保存下來的。
王學典：談不上老一輩。
蔡德貴：中央黨校出版社的編輯。出版以後第1次印刷是8萬冊，後來不斷地印，盜版的更多。
季羡林：記得。
季羡林：對。
王學典：曲偉是什麼人？
蔡德貴：刺|激了一下，人文科學有了經費的大幅度提高。
季羡林：那時候，我的那本不出，馬識途的那本也出不來。
季羡林：嗯。因為當時是不許出的，我就找到高級黨校的曲偉，中央黨校出版社的曲偉給出版的。
蔡德貴：當時季老經常在胡適的辦公室里。
季羡林：對。
王學典：百年紀念，1998年百年校慶期間，您的講話，我在場。季老有講話。
蔡德貴：現在還沒有計劃，就是全集全部出版。是郝平拉過去的。
蔡德貴：按照農村的說法，明年就是您的百歲了。
蔡德貴：先生大概在2000年去台灣回來以後。
季羡林：動作倒沒有注意到。反正是聲音像。
蔡德貴：也是一個小村？
蔡德貴：就是江澤民在北大的那次嗎？
季羡林：我忽然想到，小狗下來我怎麼辦哪？下來我連火鐮都沒有。結果沒有下來。
蔡德貴：我看您電視還能看。
季羡林：沒有樓宇烈。有人民大學的一個女同志。
季羡林：那時候是禁區。
季羡林：要出。
蔡德貴：虛歲有道理的。那十個月，在母體里，已經有生命了。
季羡林：是周恩來給的。
王學典：那不是一般的麻煩，比出國還麻煩。
小岳：已經出版了。
季羡林：嗯。
季羡林：好幾個人。
季羡林：「撞客」，「撞客」。
季羡林：因為那時候我是系read.99csw.com主任，另外呢，他的秘書是鄧廣銘，編這個報紙上的副刊。
蔡德貴：就是繼絕開新，這四個字就行。
王學典：不光見面，還聽好幾個人講話，你的同學朱威烈也在。
王學典：您的《牛棚雜憶》當時不讓出版的理由，就是因為寫到了「文化大革命」？
蔡德貴：出版了嗎？
小岳：繼絕開新啊？
季羡林：沒有。那時候，水已經很淺了，要水深的話，我也不敢下去。
季羡林：嗯。都是硬皮的，燒掉了。
季羡林：那不是德國的那本，中國的也有。
蔡德貴：您坐過他的車嗎？
蔡德貴：就是祖父經過的地方，一條小狗要下來，先生也有這種感覺。
王學典：能不能把您的這本全集納入到續編里？
季羡林：在什麼地方？
王學典：季老，您這句話，985規劃，對學校的發展至關重要。每個學校都有了大筆錢。
季羡林：對。
蔡德貴：那次是聖嚴法師請您去的。
王學典：是嗎？
季羡林：嗯，嗯。
蔡德貴：您明年百歲的時候全部都推出。
季羡林：嗯。
王學典：您對辦好雜誌，有什麼交代嗎？您的題詞一直掛在正當中。
季羡林：沒有人，我思想上就有點發毛了。我們那個地方中間隔劉皮庄。
蔡德貴：是日記。
王學典：先生說的什麼意思？
王學典：要出。一個是要出山東籍的學者，這個也包括在山東成名的學者。有60個人左右，我們還沒有和蔡老師商量，準備出您的全集，您的全集也想納入到《山東文獻集成續編》最先出版的位置。想爭取山東省的資助，叫《山東文獻集成續編》，這個工作正在做著。
季羡林：1911。
季羡林：不是靈魂。我覺得上帝、天老爺都是沒有的。要是有的話，在什麼地方？你找一個地方，沒有。茫茫宇宙，沒有上帝、天老爺的地方，沒有地方，怎麼有呢？我說沒有上帝、天老爺。
蔡德貴：應該沒有什麼大問題的。又沒有什麼敏感的問題。
季羡林：嗯。
蔡德貴：還不如自然科學。但是已經翻身了。
蔡德貴：請您選一個。四個字。
蔡德貴：先生不是開了一會兒，就走了嗎？2001年山大百年校慶，我不是把您請過去了嗎？下午開了一個您的學術思想研討會。然後坐飛機返回北京了。
季羡林：嗯。
季羡林：當時去台灣很麻煩的。
蔡德貴：我當時是將信將疑。那就是確實您聽到寧大姑用母親的聲音說話。
蔡德貴：有汝信。有沒有樓宇烈？
季羡林：後來，他就，那時候沒有火柴，他用火鐮打火石，一亮，小狗就上樹，完了，沒有事了。這天底下事情，怎麼這麼，我這個也是到我外祖母，到王里長屯，當時不讓我走，結果我走了。經過這棵大楊樹，我忽然就想到這條狗，我想這狗下來，我怎麼辦，我連火鐮也沒有。結果那狗沒有下來。
季羡林：我給寫文章。主九九藏書要是書評。
季羡林：嗯。
蔡德貴：那時候濟南還不是大機場，是小機場。
蔡德貴：當時寫的字很多啊！
王學典：共事過很長時間。
季羡林：好。
蔡德貴：您那次座談，跟江澤民說，重工輕理不行，重理輕文也不行，這樣下去，國家是發展不好的。
蔡德貴：實際上心理學可以解釋得了。實際上不見得是靈魂。他們兩人交往很深，她一去世，她感受很深。
季羡林：哦。
王學典：明年百歲誕辰有什麼計劃嗎？我們怎麼表示一下？
蔡德貴：您的《一條老狗》那裡邊寫了這件事。
蔡德貴：他（王學典）也在場。
季羡林：不是。叫撞客。
王學典：先生那時候90歲，你看，身體多好。
季羡林：好啊。好哦。
季羡林：坐過，因為當時政協開會啊，那時候我跟馮定一個組，政協的，當時我們討論一個問題，就是階級先消滅還是宗教先消滅？後來結論就是階級先消滅是肯定的，宗教永遠也消滅不了。
王學典：那這批日記在哪裡呢？
王學典：胡適是北京大學的老校長啊，兩個副校長給老校長鞠躬。
季羡林：見過的。
季羡林：本來不是。當時我對這個東西，我也不信這些東西，不過當時你不信也不行，眼前擺著一個。
王學典：季老有一次在電視上講他，回家看母親的時候，我想起來就感動。季老，您講您自己的母親的時候，對您母親的感情的時候，喚起很多人的記憶。
蔡德貴：您聽了幾個人的講話，趙明順，朱威烈的講話。朱威烈去，您還想著吧？
蔡德貴：都是《歷史研究》的編委。
蔡德貴：那個書出版之後，上邊有指示，所有的新聞不準超過100字的報道。
季羡林：現在好一點了，原來不許講的。
蔡德貴：是不是他們互相之間的……
王學典：寫得非常感人。
王學典：在《文史哲》編輯部辦公室正當中。我們每天都要面對您。
王學典：他是1898年。
蔡德貴：明年8月。虛歲是明年8月。
蔡德貴：您還記得吧？
季羡林：我現在給自己起的名字是形式主義，該長眼睛的地方，長著兩個眼睛，該長耳朵的地方，也長著耳朵，但是沒有用。閑著，擺設。眼睛看不見，耳朵聽不清。是形式主義。
季羡林：我看不清。
王學典：季老，我覺得，曲阜大成殿有幾個題字，我覺得很好。一個是守先待後，然後是斯文在茲，大成殿有這兩個匾額，守先待後，斯九九藏書文在茲，我感覺這八個字，反映了孔子在文化史上的地位，我選了幾個，守先待後，繼絕開新，學報先驅，領袖群倫。
季羡林：知道。
王學典：沒反應過來。
王學典：撞客這種情況，怎麼解釋呢？
季羡林：哎喲。
蔡德貴：記。
蔡德貴：天津的。
季羡林：對。
蔡德貴：後來您的書出版之後，馬識途又出版了一本。馬識途的那本，序言也是您寫的。
王學典：不是那次。
季羡林：我寫過一篇東西《站在胡適之墓前》，那個散文在河南評為散文狀元。
季羡林：對。
季羡林：嗯。我想一想。
蔡德貴：有啊，現在他是主編啊！王學典先生是搞史學理論的，研究翦伯贊。
王學典：《文史哲》雜誌的事，跟先生說啊？
季羡林：盜版那是難免的。
季羡林：有一次江澤民到北大，我也是跟他，也是講這個。
王學典：您看我想了幾個字，您看好不好。
季羡林：長相她變不了。
蔡德貴：寧大姑用您母親的聲音說話。
蔡德貴：本來不是那個聲音？
季羡林：1911年。按照農村的說法，明年是百歲。
季羡林：有這件事。
蔡德貴：進不來啊！301醫院管理很嚴的。
季羡林：三個北大的，我和郝斌、李玉潔。
蔡德貴：就是那次啊！為什麼5月份有那個講話，就是您的話，他感到重要性了。那個電視，我看過。
季羡林：不是。
蔡德貴：見過幾次，都是短時間。後來1933年在清華上學，母親病故了。您回去的時候，回臨清給母親送喪，當時叫什麼，寧大姑「撞牆」了？那是真事嗎？
王學典：原來在山東博物館的一大批書，後來運到四川，從四川又運回來了。一直保存在博物館，學者沒有辦法查看。現在我們從省里要了800萬塊錢，正在做著。
蔡德貴：長相還是寧大姑。
蔡德貴：哦？從楊樹上爬下來一條小狗。
季羡林：笑。
蔡德貴：後來江澤民有個5月份的講話，強調人文社會科學和自然科學同等重要，所以後來有了985規劃。
蔡德貴：下午還有一個會，我們不知道。
季羡林：我是2、3、4、5屆政協，1978年以後是人大常委了。
季羡林：我自己也撞過的。有一次我到王里長屯，我姥娘那裡，他們那地方唱戲，我去那裡看戲。天氣很晚了，吃完晚飯了，我說回去不要緊，路上一定很多人，來看戲啊！結果，路上沒有人。
王學典：我寫過翦伯贊傳記。
王學典：但是已經很不錯了。
季羡林：嗯。發大水，那個鯉魚跟我差不多大，我是鬥不過它。那麼大的鯉魚，到我們村莊，水退回去了，鯉魚沒有來得及退。我看到河裡的鯉魚以後，就下去了，跟它搏鬥。找我找不著了，這孩子哪裡去了？我在溝裡邊，看不見我了。
季羡林：嗯。
王學典：《牛棚雜憶》是不是根據日記寫的？
王學典：是啊，您看，很怪。