艾：那李呢是比較……

梁：剛好在進北大之前就碰見他。就是有一個人人都知道的人——是李大釗。李大釗有一次請客人吃飯，請的有陳獨秀，也請的有我，第一次見面是這樣子。那次呢，陳獨秀來是從上海到北京，他的意思是到北京來勸人募股，他搞一個叫做「亞東圖書館」，這麼一個出版社，要大家入股湊錢，50塊錢一股，100塊錢就是兩股（笑），希望找一個熟的朋友勸大家入股，湊成他要辦的亞東圖書館，他是這樣來的。剛好這個時候蔡元培先生從國外回來，接任北大校長，他得需要一個班子，他一個人不行啊。他跟陳獨秀本來是老朋友，他就說「好啦，你到北京了，不要搞什麼圖書館了，不要搞什麼出版社了，你就來幫我吧」。這個時候陳獨秀、李大釗連我，我們三個人同時進北大。

梁：很奇怪。很奇怪是什麼呢？陳獨秀、李大釗都是搞共產黨，可是李先生沒有說過一句話拉我入黨，不知道為什麼（笑）。朋友關係很好，可是從沒有介紹我也參加共產黨吧，他沒有。

梁：他這個離開北京去美國，實在是逃走的。為什麼是逃走的呢？就因為他有文采、聰明，很出名的新聞記者，所以袁世凱要做皇帝就籠絡他，派人直接對他講，希望他能夠發表一篇文章，贊成帝制。那時候有個美國人叫彼德洛（艾：是。），要搞帝制嘛，希望黃寫篇文章。他不肯寫，不肯寫就威脅他，他就只好寫。寫這篇文章他又不甘心，不甘心做擁護帝制的人，所以文章寫不好，寫得態度不明朗，有的朋友就說這樣不明朗的文章交不了卷，拿去不會通過，人家不會滿意，你要麼呢就是投降（笑ｈｔtｐｓ://rｅad.9９ｃｓw•ｃｏｍ），你要麼呢趕緊走，他就採取走的道路，偷出北京的。

梁：沒有，他也沒有讓我參加黨。

艾：您是1893年，（梁：對。）那您出生的時候胡適已經三歲，在台灣台東那邊他父親作縣長的時候。書里也寫了，您是比這些人年輕一點了，胡適、李大釗，當然魯迅、蔡元培都比您大很多了。這是您為什麼不跟新青年……這是您要離開北大的一個原因，是因為您的年紀比較輕，不太容易跟各派的人……

梁：底下說一下楊先生跟我這個老兄的關係。跟我老兄是怎麼一個關係呢？就是當北京光緒皇帝要變法維新——因為康梁的影響變法維新，就全國各省來說，響應北京的維新運動，第一個就是湖南，各省比較，是湖南。

艾：就是《究元決疑論》。

梁：比陳獨秀搞得好。大家對陳獨秀都有點敬而遠之（笑），怕他，因為他對人常常當面就不客氣。在學校里開會議，他算是文學院長，開頭叫文科學長，另外還有一個理科學長，搞物理的夏先生——夏元傈，兩個人地位是相同的，一個是文科，一個是理科，在會議席上他有時候對夏先生就很不客氣，讓人下不來台，所以……

梁：我的《究元決疑論》，我就是看了他的《懺悔錄》才寫的《究元決疑論》。

艾：您是到北大以後才認識他的，還是……

梁：當時北大有新派有舊派。（艾：是。）學生出刊物，一個刊物叫《新潮》——潮流的潮，一個刊物叫《國故》——《國故》講中國舊學問，在學生裡頭有這麼兩派，背後都有教授支持。我是既沒有在新派，更參加不了舊派。因為舊派講九*九*藏*書中國舊學問啊，我沒有。畢竟那個時候，我是比他們都年輕，胡適也長過我，不過長不多，大概長我一兩歲，李大釗大概長我三四歲。

梁：我的這個哥哥不是我的親哥哥。

梁：沒有大那麼多。

梁：楊先生名字叫楊昌濟，號叫懷中。楊懷中先生，這個人是年紀大，比我們都大很多。他在北大，我們都是在哲學系，他是講《西洋倫理學》跟《西洋倫理思想史》。我們彼此都在哲學系了，同事了，可是歲數比我們大很多。他確實常常到我家裡來，（艾：噢。）為什麼常常到我家裡來？不是看我，是看我的一個哥哥。

而這個楊先生呢——就是楊昌濟、楊懷中先生，算我這個老兄的學生，管我這個老兄叫老師。因為當時要變法維新，一方面是要學歐美，所以派人出去到歐美留學，當然，如果就近到日本留學好像也比較方便，所以一時留日的人非常多。我這個老兄他就建議給省當局——給這個巡撫，我們派年紀輕的人出去學，不如派在國內已經有點知識學問的、有根底的人出去好，省當局——巡撫就贊成他這個意思。他就建議，本來不是各省都有考舉人，第一是考秀才，秀才……

梁：很重要。

梁：不是，同族，就是他也姓梁，我也姓梁。（艾：噢。）如果是表哥，他就不是姓梁的了。中國的說法，跟外國不一樣。（艾：是。）他也姓梁，他算是湖南人，現在我的桌子上正在寫一篇文章，就是湖南省要修省志——本省的歷史。省志裡頭有一篇叫作《人物誌》，《人物誌》裡頭有我這個一家的老兄，在湖南是很有關係的一個大人物，而他呢，又曾經到北京來同我住在一起，所以現https://read.99csw.com在湖南修省志要給他寫傳，傳就要我來寫，桌上正在寫。

艾：因為楊先生湖南人這個關係？

梁：他是共產黨的發起人。

艾：這個還是我沒錯。您覺得陳獨秀怎麼樣啊？

梁：哎，李溫和。

艾：我的印象是您跟陳獨秀的關係，沒有和李大釗的關係那麼好。

梁：胡適這個人很聰明。

艾：哦，不是您的親哥哥。

梁：沒有什麼不好。不過當時在北京大學，有舊派，有新派。陳獨秀、胡適、李大釗都算是新派，還有那個魯迅，不過他不是北大教授，是教育部的人，在北京大學兼一點課，教有幾個鐘點，就是講《中國小說史》，跟北大的關係不深，可是他也是屬於那個新青年派，新青年裡頭陳獨秀、胡適、李大釗，還有一個陶孟和。

艾：這就清楚了，我以為因為您是哲學系的人，所以常常在一起呢。

艾：您經常跟他相處得好嗎？

梁：對。

艾：噢，是這樣的，他是已經認識您的哥哥了？

梁：了不起啊，這個人了不起。

艾：那您和胡適的關係怎麼樣？您覺得胡適這個人怎樣？

艾：他個人跟別的人的關係搞得比較好。

梁：他就是為這件事情跑的。《懺悔錄》就是說自己過去一直跟上層啊、跟當時的高官貴族打在一團，打在一塊兒，雖然好像是不參加他們，雖然不是吧，但是跟那些人搞得很熟，人家要逼他，要讓他擁護帝制，他又不肯，不得不跑，所以他這個懺悔啊，懺悔過去生活的問題。由於他是一個有才的人，有才的人也都有慾望，那麼在男女問題上、在用錢上很隨便，他的懺悔在這個地方。

梁：我的《究元決疑論》就是說，我要是早一點把我的佛學思想貢九_九_藏_書獻給黃先生就好了，我沒有對他談這個，我抱歉。在《究元決疑論》一開頭就是說這個話，好像很好的東西沒有交給我的朋友。

艾：是啊，很重要的？

艾：李大釗不會這樣。您覺得這兩個人，哪一位和您自己……

梁：陳獨秀大得多。

艾：那李的思想有沒有比較接近您自己的？是不是跟思想有關係，或者說是為人的關係？

梁：對，跟李的關係比陳稍早一步，跟陳碰見，還是在李的宴會上，可是進北京大學是陳、李、我同時的。

艾：那您是與楊先生比較談得來的人嗎？

梁：我在北大是民國六年（1917年）進去，民國十三年（1924年）離開，首尾在北大有7年。我的記憶啊，蔡先生長我30歲，好像胡適長我一歲的樣子。

梁：李呢，表面上是非常溫和的一個人，表面上很溫和，同大家一接觸，人人都對他有好感，實際上骨子頭裡他也是很激烈的。

艾：他跟李大釗，當然也是一起組織成立共產黨。

艾：我的意見是，他的那篇文章也提到現代社會的一些問題。

艾：他在輪船上寫的那篇文章，好像跟您剛才提的這件事情沒有關係的。

艾：他的那篇文章跟您的有什麼關係？

梁：是同族的哥哥。

艾：那陳獨秀呢？我記得是有，跟您講過，《中國人民最後覺悟》（應為《中國民族自救運動之最後覺悟》——整理者）這本書，提到陳獨秀批評您鄉村建設的觀念，說是小資產階級的什麼幻想，那個時候陳獨秀是要您參加黨，您沒有……他也沒有……

湖南的當政的人，主持湖南政權的人——從前就是各省的巡撫，有的省有總督，湖南跟湖北合起來一個總督，湖南本省就有巡撫，湖南有https://read.99csw.com幾個有名的巡撫。在北京的維新運動的時候，就全國各省來說，最領先的維新運動，我這個老兄，他參加了湖南的維新運動，現在他們正在讓我寫的。比如舉例來說，那個時候受歐洲的影響，開頭中國人就叫做「講求洋務」，後來覺得「洋務」這個名字不好，「識時務者為俊傑」，要講「時務」，那麼在湖南首先設時務學堂，時務學堂的總教習就是梁啟超，我這個老兄就是幫助梁啟超搞時務學堂的。那個時候就要興新學，也要辦實業，辦實業就有個實業學堂，我這個老兄就主辦實業學堂，實業學堂裡頭是什麼呢？裡頭是工礦，就在全省裡頭設了有礦務局，有學務處，我這個老兄又參加學務處，又參加礦務局。

艾：在歷史上您覺得他扮演的角色是怎麼樣呢？

梁：我對他很有印象。那個人是一個能夠打開局面的人，很有力量的人。

艾：胡適比您大三歲了？

艾：我所研究的，他是1890生的，您是1893年生的，三歲的分別。第二章講您的家庭，您生的時候，那個時候胡適已經幾歲了，毛主席那時候兩個月，（梁：毛主席跟我同年生，可是就是月份晚一點。）就是因為這個我記得很清楚是胡適比您大三歲了。

梁：哪個文章？

艾：那主要原因是李溫和，還是……

艾：那是表哥？

梁：我當然還是跟李的關係好。

梁：對，是那樣。

艾：這麼說您跟新青年派的人關係不太近，您跟什麼人的關係非常接近，那個時候？

艾：還有一位哲學系的楊先生，是毛主席的岳父。（梁：對。）您就是在楊先生家第一次跟毛主席見面的？

艾：跟陳獨秀，您……

梁：他們兩個人的朋友關係非常好，但兩個人的性格不同。