艾：有個問題是昨天請教的，還沒有講完的。我請教過您，香港牟宗三、唐君毅一般的作用，您覺得對儒家的發展還是有貢獻的，基本上覺得唐君毅先生的著作是可以的，您是贊成的。（梁：對。）那麼有沒有別人，最近幾十年寫儒家思想的書的人，您也會欣賞的？

艾：這個問題我當時已經問過。我想再問一下，就是您已經到了高齡，身體特別健康，這歸因於什麼？

艾：這個問題是關於您自己的，您的著作深受中外學術界的推崇，那麼在您著作之中，您最珍惜的、最珍愛的是哪一本?有沒有一些……

艾：是。

梁：我說一個小的事情、小的故事。好像美國資本家捐一筆大款，給中國建立一個大的醫院（指協和醫院——整理者），還做了其他的好的事情，成立了一個委員會。委員會有一位中國翻作孟游博士，英文名字我說不上來了，孟子的孟，孟游博士，（艾：噢，知道了。）他是委員會主席，把中國有名的學者也都請去參加這個委員會。中國學者裡頭有兩個人，一個是胡適，還有一個就是，我現在口裡頭說不出來他的姓名的，可九九藏書我腦筋還清清楚楚知道這個人，還可想見他這個人的樣子。這個人是個哲學家，很有趣味的一個人（指金岳霖先生——整理者）。他跟胡適也都認識啦，不過胡適在北大，剛才說的這位先生他不是在北大，在哲學研究所，屬於科學院。這天就在協和醫院里開會，孟游博士主持開會，中國人、外國人都到了。胡適就向這位朋友說：「我寫過一篇文章，你看過沒有啊？」這個朋友說：「看過，很好很好。」胡適很高興，因為他稱讚他很好。那麼意思想問：「你覺得怎麼樣，你說很好很好？」他說：「文章很好，可惜你少說一句話。」胡適趕緊問：「一句什麼話呢？」他說：「你少說一句『我是哲學的外行』。」（艾笑）胡適這篇文章是怎麼說的呢？他說：「哲學是什麼？哲學在我看來，就是壞的科學，或者說是不好的科學。」

我們現在就回到講熊先生了。熊先生他錯誤在什麼地方?他就是一個普通人，一個凡人，這個中國叫「凡夫」，「凡夫」就是普通人。他沒有做過實際的這種修養功夫，他去討論人家那種功夫上九*九*藏*書的事情，這個是不行的。底下再點明，佛家的學問，也就是瑜伽師，從瑜伽師才產生了唯識學；熊先生卻是一個凡夫，一個外行人，他要改造唯識學，所以他那個新唯識論，一方面呢，也採取一些個印度古人的東西，但是他也摻雜很多自己的意見，改造它。這個事情我認為是胡鬧。可是我已經從南京把他請到北京大學了，那麼沒有辦法了，他要講新唯識論，還是給他去講了。關於這個問題就這樣結束。附帶說一句話，熊先生這個人跟我的朋友交情還是很好，因為他這個人對人很開朗，他喜歡大聲說話，喜歡大笑，有時候他也發脾氣，但是由於他很開朗，所以朋友的關係還是很好。關於這個問題就這樣結束了，我們可以再談別的問題。

梁：解釋的粗淺了，粗淺了也就是錯誤。

艾：有沒有著作您認為已經過時了？就是說……

梁：還有沒有出版的。

……

梁：一定要持戒、守戒，然後才能夠入定，由定才能夠生慧。這個是三樣，通常是說六波羅密，六波羅密就是在這個三樣之外，又有三樣。這個又有三樣裡頭，有一樣叫布九九藏書施，布施就是什麼都可以給人，就是無保留。布施是一樣，還有一樣叫做精進，第六是般若，這個合起來就是六波羅密（梁先生在這裏講六波羅密，將布施、忍辱、精進、戒、定、慧中的「忍辱」遺漏，而將慧，即「般若」，講重複了——整理者)。一定要修六波羅密，然後你的生命才能起變化，以至於達到一種根本變化。根本變化到了第八層——它一層一層，就是《瑜伽師地論》的八地——可以成菩薩了，十地就成佛了。以上的話，歸結起來就是這樣一個意思，就是說佛家要緊的是在自己的生命起變化，或者叫生命的提高吧，不是空理論。

梁：像那個《東西文化及其哲學》，其中就有過時的。

梁：已經出版的，妥當的，就是《中國文化要義》。

梁：一個人的身體是個基礎，頭腦和精神也還是在這個基礎之上的，還得以身體為基礎，所以我現在身體沒有病，到現在雖然年老，精神還差不多。不過自己也很知道，同從前差得很遠了。在哪點上差得很遠呢？就是容易忘，有事想不起來了，好像腦筋里有。我想談談中國的現代的一個ｒｅaｄ.９９cｓw•coｍ哲學家，這個人，留美的，我很佩服的，可是我口裡頭就說不出來他的姓名了。

艾：哦，還沒有出版，就是……

梁：昨天好像提到一下馮友蘭，（艾：嗯，您提到過，講過馮友蘭。）可是馮友蘭寫書，也寫到儒家了，寫中國的古代的學術，那他這個人是印象不算為佳，就是他的為人。

梁：《人心與人生》（《人心與人生》已於此次談話后四年即1984年出版——整理者）。《人心與人生》最完全了，我的……

比如照我說吧，我站在佛家的立場，我認為佛家在證果上，是沒有走入偏差，是一直達到最高的解放。最高的解放是什麼呢？就是成佛。所以佛家的書、佛典，跟普通我們由自己的思想意識寫出來，不一樣，它有很實在的東西，實在的東西就是實在的生命變化。那個人不再是人了，那個人已經最高，就是成佛了。這個從低層到最高層，它分為十層，這個一層它叫一地，就是土地的地，十地就是十個階層。佛經有《論》——議論的「論」——有一部很著名的、很要緊的書，就叫做《瑜伽師地論》，這個書有一百卷之多，它就是講要成ｈｔｔｐｓ://ｒead.９９cｓw•ｃoｍ佛。要做這個功夫，做瑜伽的功夫，做瑜伽的人，就稱瑜伽師，瑜伽師從低到高，一層一層的，地位不同，所以叫《瑜伽師地論》，總共十地。到了八地——一共十地——就算是菩薩，八地菩薩，十地也就是成了佛。昨天不是說過一下，那個「戒、定、慧」。

梁：古印度人的學問，不是在口頭或是頭腦、在人的意識上，不是這樣。它的學問的根本，就是要人的生命根本起變化。它不是一種在頭腦、口頭的一種空談。這個他們叫做Yoga，中文翻做「瑜伽」。印度各宗派有各宗派的「瑜伽」，相似而不同。不同，可是還是有同的地方，因為相似嘛。就是什麼呢？就是他們所說的，要從世俗的生命裡頭得到解放，解脫，讓人根本起變化，不再是一個普通的人，這個他們叫做「證果」——證是證了，果是結果。所以印度各宗都有各宗的證果，很相似而不同。

艾：其中有過時的，整個的不是過時的，就是您提到那個解釋儒家思想，就是把孔子和孟子的一些觀念，而把他們……

艾：這種事就是在我這個年齡也常發生的。

艾：已經出版的書之中，您最喜愛的是……