問：全人類的共同價值是什麼？

問：為什麼那麼多人要有信仰呢？

問：我們民族也一樣嗎？

答：不怕。沒有信仰，不等於沒有理想，沒有信念，沒有魂魄，沒有精神。埋頭苦幹，捨己為人，吃苦耐勞，堅忍不拔，都是精神。此外，父慈子孝，是規範；禮尚往來，是信條；天下太平，是理想；國泰民安，是追求。凝聚人心，維繫族群，建立道德，可以有多種方式和途徑，信仰不是唯一的。

答：可以。西方學術界普遍將人類文明分為三個階段：古代文明、古典文明和現代文明。以國家的建立為標誌，六大古代文明的發生時間大約是：蘇美爾和埃及，公元前3500年；哈拉巴（印度河），公元前2500年；克里特，公元前2000年；奧爾梅克，公元前1800年；中華，公元前1700年。古典文明的發生時間是：印度，公元前1000年；瑪雅，公元前1000年；希臘，公元前700年；波斯，公元前550年；羅馬，公元前500年；拜占庭，公元324年；日本，公元4世紀；阿拉伯，公元622年；俄羅斯，公元880年前後。因此，本書稱美索不達米亞和埃及為「先行者」，哈拉巴、克里特和奧爾梅克為「同齡人」，印度、瑪雅、希臘、羅馬為「後來人」，拜占庭、日本、阿拉伯和俄羅斯為「年輕人」。

答：使命？誰之使？誰之命？我不喜歡這個詞。我也不喜歡信仰。可以信，為什麼要仰？我也不喜歡啟蒙。誰被蒙？誰來啟？誰都不比誰傻，誰也不比誰聰明。要講啟蒙，只有天啟。這就變成信仰了。結果，使命的前面還要冠之以「神聖」二字。那麼請問，就你直通上帝，就你牛逼啊？所以，我不要「使命」，我說「位置」。我也不喜歡「普世價值」，我說「共同價值」。

問：有信仰，總比沒有好吧？

答：相對、部分和逐步地實現。大體上說，從西周到春秋，是崇尚和主張獨立、自由、平等的。因為西周封建制度是一種「分權制」，從天子到諸侯，都不集權。至少在貴族階級那裡，相對獨立，比較自由，有等級但不森嚴。秦漢以後中央集權，事情就變得糟糕。不過漢唐時期，中央集權和個人自由找到了平衡點，因此中華文明達到了鼎盛。明清兩代由集權而專制，由專制而獨裁，每下愈況，終於爆發辛亥革命。整個過程，充滿糾結，很有看點。

問：這就是西方人主張普世主義的原因嗎？

問：這個結論會被公認嗎？

問：不要信仰，你就不怕人心渙散、道德滑坡？

問：中華文明三千七百年，依據何在？通常不都說「上下五千年」嗎？

答：例證很多。《古蘭經》說「凡為飢荒所迫，而無意犯罪的，雖吃禁物，毫無罪過，因為真主確是至赦的，確是至慈的」。又比如，送給女方的財禮，即便離異也不得收回，應該留做女方的生活費和養老金。再比如，由於戰爭年代男丁稀缺，伊斯蘭國家有一夫多妻的制度或習俗。但，做丈夫的必須公平對待每個妻子。包括同房的次數，也必須完全一樣，除非某位妻子自願讓渡權利。這就比中國古代的「一夫一妻多妾制」好得多。

答：沒有。宗教只是給你一張通往天堂的門票。怎麼去，去不去得了，都是你自己的事。到了天堂，那裡是什麼光景，也沒人回來說。所以，宗教不必兌現，也不能兌現。恐怖主義和某些宗教極端分子，就是要把宗教信仰變成政治和道德的，把來世變成現世。結果如何，眾所周知。

問：我們民族也承認共同價值嗎？

問：真主不喜愛過分者，也不喜歡殺戮，是這樣嗎？

答：不需要。有信仰的人，未必不幹壞事；無信仰的人，也未必不做好事。西方人有信仰，照樣發動戰爭；漢民族無信仰，同樣熱愛和平。信仰九_九_藏_書與道德，並不構成因果關係。沒有信仰，我們照樣過日子，天也塌不下來。三千年都沒有的東西，今天又何必一定要有？

問：照你這麼說，信仰可有可無？

問：全球文明分為三個世界，這種說法以前有過嗎？

問：那又何必念誦清真言和作證言？

問：照你這麼說，普世主義並非西方之專屬？

答：當然。只不過，其他宗教不一定這麼說。何況同為一神教，也還是有區別。猶太教講特選，就講不了普世。伊斯蘭教既講普慈，又講特慈，普世性就沒有那麼強。基督教認為上帝面前人人有罪，上帝面前人人平等。這就連普慈和特慈的等差都沒有了，更不用說特選和淘汰。所以基督徒人數最多，新教十億，天主教十億，東正教一億，共二十一億。這不是沒有原因的。基督教自認為具有普世性（Oecumenical），也並非沒有道理。

答：還有一個重要原因，就是皈依的手續極為簡便。任何人只要誠心誠意念誦一遍「清真言」和「作證言」，即可成為穆斯林。清真言的內容是：萬物非主，唯有真主；穆罕默德，是主使者。作證言的內容是：我作證萬物非主，唯有真主，真主獨一無可懷疑；我又作證穆罕默德是真主的奴僕和使者。你想皈依伊斯蘭教，誠心誠意念誦一遍就行了。但這不是技術問題，而是伊斯蘭精神的體現。因為按照伊斯蘭教義，人是安拉創造的。安拉與人的關係，就像母親和子女。母親愛孩子，孩子愛母親，還需要寫申請、打報告、辦手續嗎？

答：有。比如世界各民族都不約而同地發明監獄，限制罪犯的人身自由，就說明自由是人類的共同價值。但在這個問題上，東西方的觀念又有所不同。東方國家一般將剝奪自由視為對罪犯的懲罰，西方法學家則認為是對罪犯自由意志的尊重。他們認為，自由即選擇，選擇即負責。既然你「自由地」選擇了犯罪，那就同時意味著你「自由地」選擇了坐牢。為了尊重你的自由意志，必須把你關進監獄。但不管怎麼說，都意味著自由是全人類的共同價值。

問：再之後則是西方現代文明的時代？

問：我們需要建立宗教信仰嗎？

問：這不就是使命嗎？

問：世界上有共同價值嗎？

答：請客吃飯有瓶酒，好點吧？實在沒有，難道這飯就不吃了？碰上個不喝酒的，你還多餘。碰上個發酒瘋的，他還壞事。沒有信仰的中國人，就是不喝酒的；發動「聖戰」的那些人，就是發酒瘋的；狂熱的教徒，就是酒精中毒的；信仰邪教，就是喝了假酒，把毒品或工業酒精當酒喝的；自己有信仰，就容不得別人沒有，或者用一種信仰批判另一種信仰，就是酒後駕車的。「文革」中，誤把主義當信仰，則是集體發酒瘋。

問：是這樣嗎？

問：中華文明三千七百年，伊斯蘭文明一千四百年，西方現代文明六百六十年，都延續至今，為什麼說是「三個時代」呢？

答：還有一個原因，就是他們成功了。成功者是有話語權的，也會有使命感。這很可怕。不是說使命感一定不好，要看是什麼使命。如果說是要把別人都改造成自己這樣，就不亞於恐怖主義。一種偉大文明要做的事情，應該是為多元文化的和平共處、平等對話，搭建開放平台。

問：為什麼會這樣呢？

問：比方說？

問：既然如此，為什麼大家又那麼看重信仰？

問：那麼，我們民族對獨立、自由、平等的追求實現了嗎？

答：有。首先我有標準，這就是：一、人口；二、面積；三、影響力；四、知名度；五、在國際社會和人類歷史中的責任、義務、擔當；六、在未來世界可能發生的影響和作用。而且，我也有數據ｈtｔｐｓ://ｒead•９９cｓｗ•ｃｏm：西方現代文明圈，包括北大西洋公約組織二十八個成員國，以及瑞士、芬蘭、澳大利亞、紐西蘭等，總人口十億；伊斯蘭文明圈，包括伊斯蘭會議組織五十七個成員國，總人口十四億；中華文明，總人口十四億；斯拉夫文明圈，包括俄羅斯、白俄羅斯、波蘭、烏克蘭、羅馬尼亞、保加利亞、塞爾維亞、克羅埃西亞等國，總人口三億四千萬；印度，人口十億；非洲黑人，總人口六億；拉美，總人口六億；日本，人口一億二千萬。顯然，按人口排名，前四名是伊斯蘭、中華、西方、印度。但加上面積、影響力、知名度等指標，得出的就是我那個結論：第一世界是西方、伊斯蘭、大中華，第二世界綜合排名為斯拉夫、印度、非洲、日本、拉美、猶太。

問：中華文明以後就是伊斯蘭的時代？

答：文明的標誌是國家，國家的標誌是城市，這是國際學術界的共識。部分學者不承認夏文明，就因為二里頭遺址是不是城市，有爭議。至於為什麼要以國家和城市的建立為標準，來區分史前時代和文明時代，我在中華史第二卷《國家》一書中有詳盡的論述，請參看。在這一卷，我是把道理講透了的。

問：你說信仰是「對超自然、超世俗之存在堅定不移的相信」，為什麼要這樣嚴格定義呢？

答：是。《古蘭經》卷二之190說得很清楚：你們當為主道而抵抗進攻你們的人，你們不要過分，因為真主必定不喜愛過分者。這也有史實為證。公元1187年，統治了整個埃及、今伊拉克北部、敘利亞大部和葉門的阿尤布王朝建立者薩拉丁，進攻十字軍中最強的耶路撒冷王國。9月2日，耶路撒冷投降，薩拉丁入城。與八十八年前十字軍的大開殺戒形成鮮明對比，薩拉丁沒殺一個人，沒燒一棟房子，只是將被改為聖殿騎士團總部的阿克薩清真寺，被改為大教堂的磐石清真寺，恢復為清真寺。有人建議拆毀耶路撒冷的聖墓大教堂，薩拉丁沒有同意。相反，他將耶路撒冷的聖地向所有宗教開放。

答：是。看看以下名單吧：莫里哀、洛克、斯賓諾莎、牛頓、巴赫、伏爾泰、盧梭、狄德羅、康德、海頓、歌德、莫扎特、席勒、黑格爾、貝多芬、歐文、拜倫、雪萊、海涅、舒伯特、巴爾扎克、雨果、費爾巴哈、安徒生、狄更斯、瓦格納、馬克思、恩格斯。這些偉大的人物，都是在中國的明末清初以後、鴉片戰爭以前出現的。鴉片戰爭前，中國最後的思想家，是黃宗羲、顧炎武、王夫之。所謂「康乾盛世」，其實乏善可陳。那時的伊斯蘭世界，也沒什麼貢獻吧？

答：三千七百年和一千四百年是存在的時間，不是輝煌的時間，更不是最具有世界性影響力的時間。所謂「誰的時代」，是指在當時誰的影響力最大，世界性最強。要講輝煌，周文明八百年，漢文明四百年，唐文明三百年，宋文明也三百年，加起來一千八百年。但影響世界，就是漢唐。而且中唐以後，伊斯蘭文明就崛起了，中華文明則開始走下坡路。

問：但你又說，信仰是人的生命本能，這不是自相矛盾嗎？

問：中華和伊斯蘭文明，會消亡嗎？

這就是「易中天中華史」的任務。

答：愛是需要說出來的，信仰也一樣。就算戀愛，也得說句「我愛你」吧？

答：獨立，自由，平等。

答：呵呵，不矛盾。我說得很清楚，信仰的產生，源於兩種需求。一種是現實的，這就是安全、自由、身份認同。目前世界上所有的宗教和信仰，都在實現這一功能。這樣的信仰，我們民族過去沒有，將來也不必。但從根本上講，人類總是要仰望星空，尋找源頭，知曉歸宿。那麼，是否需要一種純粹的和全人類的共同九-九-藏-書信仰？我現在還不敢說。至少，不是當務之急。

答：黑色代表非洲，似乎無需說明。淺藍代表猶太，也不成問題，因為那是以色列國旗的顏色。蒙古和泰國、緬甸、寮國、柬埔寨等都是佛教國家，因此用赭黃代表。斯拉夫文明的特徵，是斯拉夫加東正教；拉美，是瑪雅、阿茲特克、印加等本土文明加天主教。日本國旗紅白兩色，中和以後就是粉紅。這也是櫻花的顏色，只不過近現代以後泛藍。這三種文明，都有紅有藍，因此也都是紫色。不同的是，斯拉夫偏紅，是紅紫；拉美偏藍，是藍紫；日本偏粉，是粉紫。至於印度文明，則只可能是咖啡色的，因為跟西方的藍，伊斯蘭的綠，中華的黃，非洲的黑，日本、拉美、斯拉夫的紫都不搭界，但也不灰。

答：信仰的積極作用之一，是能夠提升人的境界。因為你是在向神看齊，走向理想。所以，真正的信仰，必有境界，比如世界大同，比如普度眾生，比如「與上帝同在」，比如「成為安拉喜悅的人」。然而，境界只是道德的最高層次。沒有境界，不等於沒有道德。比方說，我境界不高，做不到捨己為人，並不就一定損人利己呀！再說了，這世界上，真有境界的，究竟幾何？大多數，還是芸芸眾生。境界對於他們，其實隔膜。但，沒這個追求，就不做人了？還是要做，也照做嘛！可見境界不是「必需品」，而是「奢侈品」，信仰也一樣。

答：是。當然，信仰有信仰的好處。比方說，管理社會，維持秩序，要方便一些。有信仰的人，一般比較聽話，也好商量，因為你可以拿他的信仰來說事。甚至發生了騷亂或動亂，說聲「主讓大家回家去」，沒準就散了。不過，也只是沒準而已。何況凡事都有兩面性。信仰也有信仰的麻煩，比如為信仰而戰。歷史上，宗教戰爭可不少，大家都號稱「聖戰」。既然是「聖戰」，打的是「異教徒」，是「魔鬼」，也就可以大開殺戒，無所顧忌。這就是信仰的不好。反倒是我們中國人，因為沒有信仰，也就沒犯這樣的錯誤，犯不著為此妄自菲薄。

問：你說的伊斯蘭精神，可靠嗎？

答：比如禪宗。禪宗名為佛教，實為哲學。它主張的不是「信仰」，而是「覺悟」。信仰是關於對象的（信仰什麼），覺悟是關於自我的（自己覺悟）。但不是「信仰自我」，是「發現自我」。所以，禪宗是反信仰的，卻又有境界。可見沒有信仰，不等於沒有境界。信仰，只是實現境界的途徑之一，不是唯一。而且，也只是提供了境界的可能性，並沒有必然性。因此，有信仰，也未必一定有境界。更重要的是，對於當今中國來說，境界是當務之急嗎？拜託了！用地溝油，放三聚氰胺，做毒大米、毒饅頭，難道是缺乏境界？那不是笑話嗎？

問：普世概念是西方文明的獨特產物嗎？

答：重建中華文明的精神內核。這就要審視「世界文明中的中華文明」，找到「中華文明中的共同價值」，明白「未來世界中的責任擔當」。總之，以全球視野和現代史觀，重新講述三千七百年以來我們的命運和選擇，從而看清文明的意志，找到中華的位置。

答：不會。文明的劃分一直是一個爭議不斷眾說紛紜的話題。就連世界上和歷史上有多少種文明，都沒有共識。湯因比的《歷史研究》提到了二十六個，其中直接從原始社會產生的叫「第一代文明」，包括埃及、蘇美爾、米諾斯、古代中國、安第斯、瑪雅。由此派生出來的叫「親屬文明」或「子體文明」，包括赫梯、巴比倫、古代印度、希臘、伊朗、敘利亞、阿拉伯、中國、印度、朝鮮、西方、拜占庭。另外還有五個中途夭折停滯的，即波利尼西亞、愛斯基摩、遊牧、斯巴達和奧斯曼。亨廷頓的《文明的衝突與世界秩序的九*九*藏*書重建》則認為當今世界最主要的文明，是西方、中華、日本、印度、伊斯蘭、東正教、拉美和「可能的非洲」，號稱七大或八大文明。中國社會科學院世界文明比較研究中心提出十二文明體系：中華、西歐、美國、斯拉夫、伊斯蘭、猶太、拉美、西亞北非、非洲黑人、日本、印度、加拿大。至於「佛教文明」，有爭議。有學者認為只存在「佛教文化」，沒有「佛教文明」。

問：宗教信仰就沒有這個麻煩嗎？

答：從未有過，但「三個世界」的說法是有的。其實，在世界大同的理想實現以前，劃分天下總是不可避免。「西方中心論」的時代，世界被分成「西方世界」和「非西方世界」。冷戰時期，又分為「兩個陣營」：以蘇聯為首的社會主義陣營，以美國為首的資本主義陣營。這是按照意識形態和國家制度來分的。1974年2月22日下午，毛澤東主席在會見尚比亞共和國總統卡翁達時，正式提出了劃分「三個世界」的理論。毛澤東說，我看美國、蘇聯是第一世界；中間派日本、歐洲、加拿大，是第二世界；咱們是第三世界。第三世界人口很多。亞洲除了日本，都是第三世界。整個非洲都是第三世界，拉丁美洲是第三世界。這是按照經濟水平和綜合國力來分的。三分法原本就比兩分法好。按照經濟水平和綜合國力來分，更是比按照意識形態和國家制度來分好多了。不過，按照經濟水平和綜合國力來分，我們是第三世界；按照文明的軟實力來分，我們是第一世界。

問：伊斯蘭文明能夠走向世界，就因為既講特慈，又講普慈嗎？

答：是。它來自19世紀所謂「白人的責任」。但要說是「替帝國主義、殖民主義和侵略擴張作辯護」，則未免杯弓蛇影虛張聲勢。我在文章中說得很清楚，所謂普世情懷，其實人同此心。區別僅僅在於：一、是多是少；二、自覺或不自覺；三、是否明確使用普世概念。我們民族的特點，是有普世情懷，無普世主義。情懷是好的，主義是不好的。普世情懷一旦變成普世主義，就難免強加於人。

答：是。請參看「易中天中華史」第二卷《國家》。

問：這麼說，你是反對政治信仰和道德信仰的？

答：那是他們自己糊塗。你以為西方學術界都很明白呀？

問：為什麼要以國家的建立為文明的標誌？

答：當然。諸位應該熟悉一句歌詞：我們勤勞，我們勇敢，獨立自由是我們的理想。事實上，我們民族早就有對獨立、自由、平等的追求。比如道家，就非常崇尚自由，莊子叫「逍遙遊」。墨家、道家、法家，都講平等。不同的是，墨家講機會面前人人平等，道家講天道面前人人平等，法家講法律面前人人平等。當然法家的平等是有問題的，這個以後再說。儒家雖然不講平等，卻講對等，比如孔子的「君使臣以禮，臣事君以忠」，孟子的「君之視臣如草芥，臣之視君如寇讎」。為什麼講對等？因為人人生而平等，是全人類的共同價值觀，是骨子裡的東西。但儒家又要講綱常倫理、封建禮教，只好討價還價，不講平等講對等。

答：可以這麼說。不過三大文明的輝煌，是有重疊期的。伊斯蘭文明新月升起的時候，中華文明並沒有日薄西山；歐洲文藝復興開始之日，伊斯蘭也還中天月明。但中唐以後，中華向內收，伊斯蘭向外走，歐洲大陸還處於蠻荒和蒙昧，當然是伊斯蘭的時代。

答：上下五千年，是文化；三千七百年，是文明。據最新碳14測定，二里頭文化一期年代上限不早於公元前1750年，所以是三千七百年。五千年文明史的說法不科學、不嚴謹，要改。

問：那你說我們的當務之急是什麼？

問：你對「百年翻譯運動」的評價客觀嗎？

答：因為只有彼岸的信仰，才真正具有超越性。否則，就九_九_藏_書只有此岸的信念。信念當然也很好，甚至非常好。但再好的信念，也都是現實性的。如果不能兌現，久而久之，就會「失信」。一旦失信，就沒人信了。政治和道德的「信仰」，總是面臨信譽危機，甚至破產，原因就在這裏。

答：為什麼那麼多人喝酒呢？喝酒是為了進入狀態，信仰是為了提升境界。進入狀態，提升境界，也可以有其他方式，比如喝茶。當然，茶和酒，不一回事。但你不能說，茶的狀態就不是狀態。同樣，你也不能說，只有信仰提升的才是境界。境界，有各種途徑可以實現。

答：呵呵！讀完三十六卷本「易中天中華史」就清楚了。

答：這其實是公論。美國已故前總統尼克鬆在《抓住時機》中，就說過這樣的話：當歐洲還處於中世紀的蒙昧狀態的時候，伊斯蘭文明正經歷著它的黃金時代。幾乎所有領域里的關鍵性進展都是穆斯林在這個時期里取得的。當歐洲文藝復興時期的偉人們把知識的邊界往前開拓的時候，他們的眼光能看得更遠，是因為他們站在伊斯蘭世界巨人們的肩膀上。呵呵，我幾乎是照抄尼克鬆。限於體例，我不能在文中加註。這裏做個說明，以免抄襲剽竊之嫌。

答：不會。中華和伊斯蘭，都是衰而不亡。但中國和伊斯蘭國家，都應該「睜開眼睛看世界」，甚至「直面慘淡的人生」，才能自強不息奮起直追。事實上，鴉片戰爭、辛亥革命、五四運動以後，中國的思想界又活躍起來。因為一方面，中國面臨「三千年未有之大變局」，有太多的問題需要解決；另方面，大清王朝和北洋政府都根本無力鉗制思想，控制輿論。我們是有智慧的民族。只要思想解放，言論自由，就能再造輝煌。所以我對中華民族的偉大復興信心滿滿。

問：你說人權、法治、民主、共和、憲政都不是價值，但西方也有人這麼說，請問如何解釋？

問：你在文章中有一個歷史年表，也談到了文明的分期，能展開說嗎？

答：承認。比如「人皆有之」的惻隱、羞惡、恭敬、是非之心，就是孟子認為的「共同人性」。由此推演出的仁、義、禮、智，則是孟子主張的「共同價值」。只不過，孟子沒有使用「共同價值」這個詞。他主張的仁、義、禮、智，也未必就是全人類的共同價值。

答：反對！除非政治信仰是基於道德信仰，道德信仰又基於彼岸的信仰。但這很難。世界上有沒有，不好說。至少咱們這裏，還沒有。我的主張，是政治講理想，道德講追求，宗教講信仰。宗教信的是神，政治和道德信的是人。神不會犯錯，人就保不齊。事實證明，在人間建設天堂，造成的都是災難。把信念和信條說成信仰，只能給自己找麻煩。

問：情懷變成主義，是什麼原因呢？

答：與宗教有關。嚴格說來，但凡宗教，都或多或少會有普世傾向。比如佛教，就主張「普度眾生」。一神教的這種傾向，則更強烈。因為造物主既然只有一個，那麼，所有的人，所有的物，便都是這神創造的。而且，不管這唯一的真神或真主是叫雅赫維、耶和華還是安拉，作為造物主，對自己的創造物都充滿關愛。為了讓自己創造的人活得更好，造物主必定要啟蒙。造物主的啟蒙，就叫「天啟」。由此創立的宗教，就叫「天啟宗教」。直接得到天啟的，是「先知」；被派來拯救世界的，是「耶穌」。耶穌是希伯來語，意為「耶和華的拯救」。但無論先知還是耶穌，甚至包括他們的門徒，都負有神聖的使命——把唯一真神或真主的愛灑向人間，灑向每一個人。普世主義，應運而生。

問：你用不同的色彩來表示不同的文明和文明圈，有說法嗎？

問：你這樣說，有依據嗎？