主持人：在你的《激蕩三十年》裏面，我們也看到了很多企業家的故事。你書中寫到的那些企業家，他們似乎從來不會去抱怨，從來是有了機會一定去努力的這樣一群人嗎？

吳曉波：他們也抱怨。他們可能是用解決方法去面對這些抱怨，我在想一個人只有在不滿現狀的時候你才會進去。如果你滿於現狀，我就每天保持現狀就可以。一個人之所以他要奮鬥，是因為我不滿現狀，我對現狀不滿，所以一定會有抱怨。抱怨的方式不一樣，有的人可能通過放棄自我，有的人只在口頭上抱怨，但有的人積極去改變。企業家屬於積極的去改變，一個人一天24小時，除去睡眠時間，人處於清醒狀態16-18個小時。處在工作狀態，除了吃飯這些以外，也就8-10個小時。你的生命真的是有寬度的，當他一直注意在改變一件事情的時候，他來抱怨時間就變得很少，是一個時間管理的問題。他們會不斷的進取，不斷的九*九*藏*書進取，不斷的進取。

吳曉波：對。如果為了逃避而去做企業家，就好像你到一個猴山裡面，被兩隻猴子抓來抓去煩了，你就跑到老虎的籠子里去了。你在這還就是被人家抓兩下，到那骨頭都剩不下來，那肯定是不行的。我說不是所有的人都適合當企業家的，如果有年輕的朋友你說我一生我要做一個企業家，我建議你你先要做人格測試。必須先要做性格測試，一個企業家他有什麼性格呢？他要具有分裂的性格。

吳曉波：都艱難。早年的艱難和現在的艱難不一樣，早年最早期這幫企業家說，我做了一個商品，西單商場都不讓我放進去，只要我的商品能夠放到西單那個商場裏面去我就發財了。現在的很多艱難可能是說，滿街都是商品，我能不能做出一個別人沒有的商品。我做出這個商品大概只能賣三年，第四年它就賣不不動了，我就需要創新。

你必須要喜歡數據，你必須要九九藏書非常善於計算，你看到一張報表你會笑的出來，如果你看到報表眉頭一皺你肯定做不了，不喜歡數據。

現在回過頭來想現在2011年，他確實是不知道的。為什麼？現在想2007年的時候，阿里巴巴的主營業務是B2B是電子商務。到今天他的香港股票攔腰一刀已經不見了還多，說明什麼呢？2007年阿里巴巴的主營業務現在已經不是今天的主營業務，今天的主營業務就是淘寶和支付寶。淘寶和支付寶今天的狀況是2007年、2008年根本無法想象到的事情。所以這就是企業家做的事情。你創業到十年，你已經是中國最成功的互聯網企業家，其實他的內心巨大的恐懼。他要熬過去，他只敢跟一兩個人說，你不要告訴別人，其實我也不知道。

第二個更重要的什麼事情呢？資金問題。60后、70后做企業的人，他的錢向爸爸媽媽要錢，對不對？或我自己積累，像陳天橋他們，房子不買九九藏書50萬，馬化騰也一樣，去辦企業。現在你拿一張白紙都可以拿到什麼VC、PE，馬路上一大堆的錢。跟資本市場的銜接跟以前不一樣。

第一個你必須要喜歡賭博，企業家一定是一個衝動性動物，要敢於冒險敢於賭博。一個人如果不敢賭博，連牌都不喜歡打的人，就千萬別去當企業家，必須敢於去賭，我敢於跟你賭，因為你面對的是不確定的東西，你是冒險的。企業家他一定有一種賭徒個性。

每一代人都很艱難，我不認為李嘉誠跟馬雲比你說誰更艱難。害怕艱難的人，一定是沒有辦法進到商場去的。我見過的一些好的企業家，是一種很無畏的人。比如我見過一些企業家是文盲，一個文盲他跑到法國去賣襪子你能想象嗎？他字不認識的，就跑到法國去，半年以後回來跟我講，我已經賣到一千萬美金的襪子。怎麼賣到一千萬美金的襪子？你認識誰？他誰也不認識。哪會講法語？普通話都講的不標準。怎麼https://read.99csw.com辦？找老鄉。翻電話號碼本，雇一個留學生打電話，行賄，什麼事都干，他回來賣到一千萬美金，這就是很無畏的人。

主持人：而且他們當時的生存環境，比今天更加艱難，是在所有的夾縫當中野蠻生長。

第三個現在有互聯網，有了互聯網以後你就會知道，在你這個行業中全球它的商業模式它的技術處在怎樣的狀況，在十幾二十年前的時候你是不知道的。全球化的背景一定比當年要好。是不是現在這個市場跟十幾二十年前比較萎縮呢？肯定不是。市場不斷的在擴大，中國的內需市場不斷的在擴大。至少在我這個60后看來我是很羡慕90后的。

吳曉波：我不這麼認為。我認為現在90后的年輕人，跟70后、80后相比創業的機會越來越多。你想一個60后、70后創業的人，當他開始做一個企業的時候，他是得不到很多支持的。比如說他沒有人才的支持，所以60后、70后做企業都是自己做出來的。90后做rｅａｄ•９9cｓｗ•ｃｏm企業，中國的人才市場智聯招聘什麼的，整個基礎人才已經是徹底的健全了，你可以有個很好的人才組合，這個是60后、70后十幾年前沒有的事。

馬雲跟我在一個城市裡面，一直到2008年的時候有一次我跟他聊天，我說你打算把阿里巴巴做成什麼樣子，他跟我說你不要告訴別人，我現在也不知道。就是說我在造一幢房子，我認為這是一個對人類有貢獻的房子。今天這裏架一個柱子，明天那裡堆兩塊磚頭，後天把茶几搬在這，你問我這是個怎麼樣的房子我也不知道。他是1999年創業的，2008年已經快10年了。07年9月份阿里巴巴在香港已經上市了，在那個時間點他面對的仍然是不確定的世界。

主持人：對於現在的年輕人來說，在這樣的時代背景之下，是不是我們去創業做企業家的機會已經越來越少，門檻已經越來越高了？

主持人：企業家要去面對更大的困難，而不是說為了逃避現在職場現在的環境而去選擇自己干？