濟：佛法有真諦和俗諦之分。從真諦的角度來說，自我是虛妄的，沒有本質的存在，但同時還從俗諦的角度認可它的存在，認可生命悲歡離合的各種狀態，否則就屬於佛法批評的斷見了。關於空和有的關係，佛法歸納為「畢竟空，宛然有」。從本質上說，根本就了不可得，但如果徹底否定它的存在，則是斷見，同樣是不可取的。那麼，我們為什麼要對眾生慈悲？每個生命的習性不同，在生活中，有的從小樂於助人，只要覺得好的東西，就主動積極地和他人分享；也有的天生對人不感興趣，不願和外界有什麼接觸，更談不上利他了。所以，佛教對人有種性之分，包括菩薩種性、緣覺種性、聲聞種性、不定種性和無種性。對於菩薩種性之外的其他種性來說，尤其需要培養慈悲心。而在消除我執之後，你會感受到自己和六道一切眾生從根本上是一體的，這樣就更容易生起同體大悲之心。就像你身上哪裡痛了，手本能地就會去撫慰、施救。如果真正認識到自己和眾生無二無別，自然會對他們的痛苦感同身受read.99csw.com，慈悲也會成為本能。佛法認為，如果一個人只顧個人解脫，對覺性的開發是不完整的，屬於偏空的智慧。雖然也能解脫，但不是對生命潛能的圓滿成就。

濟：我們為什麼會和眾生形成對立？就是因為建立並執著自我。這種執著就像一道圍牆，把「我」圍在其中，與眾生產生隔閡、對立。

濟：無自性，同時也說明了我們和眾生的關係，以及為什麼要生慈悲心。

濟：大悲心的成就更離不開眾生。我最近在講授寂天菩薩的《入菩薩行論》，論中告訴我們：在學佛路上，佛和眾生同等重要。首先要有佛陀指引方向，幫助我們開發智慧，但要成就慈悲，就離不開眾生。正如《普賢行願品》所說：「一切眾生猶如樹根，諸佛菩薩猶如花果，以大悲心饒益眾生，則能成就諸佛菩薩智慧花果。」眾生就像樹根，諸佛菩薩就像花果，以大悲心為樹根澆水，才能開花結果。論中甚至講到，當眾生傷害你的時候，也要對他心懷感恩，感恩他來成就你的修行。因為不是誰都願意來傷九-九-藏-書害你的，看起來是他在傷害你，其實他是通過傷害自己來成就你，真正受到傷害的是他自己。在這部論中，寂天菩薩以非常理性的思辨，幫助我們從各個角度認識利他的重要性，從而調整觀念，修正心態。

周：佛教的慈悲，我一直理解為一種大悲憫。我們作為有情來到這個世界，卻發現自己在這個世界是無根的，生命本身是虛幻的，用我的話說，人人都是孤兒，都是空空世界里的過客。由這種大悲憫，產生了對眾生的大愛。慈悲慈悲，慈是從悲而來的。

濟：寂天菩薩說，在成佛道路上，眾生和佛同等重要。這個重要並不是說，眾生和佛在功德上是一樣的，而是說，佛菩薩幫助你成就智慧，眾生幫助你成就慈悲，兩者缺一不可。佛法認為，利他也能開發智慧。為什麼這麼說？人之所以不能解脫，就是因為陷入錯誤的自我狀態。我們設定了一個自我，在這個以自我為中心的狀態中，又會不斷強化自我的感覺，越陷越深。反之，如果一個人不斷想著社會大眾，想著利益他人，就是弱化我執的九-九-藏-書過程。當我執被不斷弱化，建立在我執上的所有煩惱也在逐步瓦解，覺性就得以顯現出來。所以利他不僅能成就慈悲，同時也在開顯智慧。

周：對於惡人、不義之人，持一種接納的態度，可以有兩個角度。一個是寬容，就是知道他是身不由己，受經歷、習慣、環境、業力、情緒等等支配，在這個意義上予以諒解。另一個是修身，一切負面遭遇都是自己修身的教材。耶穌也主張，有人打了你的左臉，你就把右臉也讓他打。在這一點上，孔子比較有分寸，他主張以直報怨，反對以德報怨。從社會的角度說，對惡人是必須懲治的，當然，懲惡也是為了讓他從善。

周：這部經論造于什麼時代？

周：不是一個最高的境界？

濟：這是印度佛教中後期寂天菩薩所造的論典，也是大乘佛教的重要論典。作htｔｐs://ｒeaｄ.９9csw.ｃｏｍ為大乘佛子，從選擇菩提心，以發展覺醒的心作為生命目標，再到完整開發生命內在的覺性。在此過程中，不同經論是從不同角度給我們提供指導。

周：破除我執之後，可以消除人與人鬥爭的根源，會變得寬容平和，但未必是仁慈。如果每個自我都是虛幻的，就會產生一個問題：我為什麼要幫助他們？這會有什麼價值？西方哲學有一個觀點認為，每個「我」都是有價值的，每個生命體都是寶貴的，每個人都應該熱愛自己的生命。我愛我的生命，看重我的自我，就能推己及人，將心比心，知道別人也是愛他的生命、看重他的自我的，所以要同情和幫助別人。仁慈的邏輯是這樣推出來的，是從有我推出來的，和佛教正相反。

濟：無自性，是看到一切事物的虛妄本質，搞不好確實會導向虛無。這個關係到底在哪裡呢？從我們自身到世間一切的存在都是現象而已，本身沒有任何對立，也沒有任何界限。現象和現象的存在，以及現象和生命的存在，完全可以融為一體。但在現實中，大到國家、民族之間的衝突，小read.99csw.com到個體之間的衝突，可謂比比皆是。為什麼會這樣？這些衝突在很大程度上與我執有關——是我執進行的自我保護。可見，我執正是我們不能廣泛接納他人、平等慈悲眾生的關鍵所在。只有消除這個「我」，我們和眾生才是一體的，息息相關的。佛法所說的無我，就是要拆掉我們和眾生之間的這道牆。

濟：對，那只是個人解脫。要成就無上菩提，必須帶領眾生共同解脫。在修行過程中，要廣泛接觸眾生，才能斷惡修善，圓滿悲智。比如破除貪著，可以通過不斷布施來修習。當你願意傾盡所有地幫助每一個人，就代表內心已沒有任何貪著了。再如嗔恨心，也要在受到挫折時才能得到檢驗，看自己還會不會被境界所轉。如果沒有眾生作為對境，就很難發現自身問題。

周：這個關係是怎樣的？

周：很有道理，利他本身是一種無我的實踐，而無我就是覺醒，就是智慧。

周：我對此還有些困惑，無自性好像還會導致相反的情形：既然我是無自性的，你也是無自性的，大家都是虛幻的存在，都是在假象中生活，何必認真？我何必管你的事？