濟：一旦證得根本智，就完全具足了。不像差別智，了解這個領域的知識，未必了解那個領域的知識，需要一一學習。證悟並不是憑天分，也要通過修行的積累。所謂上根利智，其實是因為過去生的積累比較深厚，所以今生的起點特別高。只需三言兩語的點撥，就能直達本質，明心見性。反之則是鈍根，即遮蔽內在智慧的塵垢特別厚，要花很多時間來清理。但不論根機利鈍，這種內在智慧是每個人都具足的，而且是無差別的，「在聖不增，在凡不減」。

周：心理活動會積累成為習性，這是一個含義。

周：心和性的關係，也許可以這樣來歸納。一個含義是，由我執導致的心理活動會積累成為不良的習性。另一個含義是，去除我執，就能回歸清凈心，洞察無我之本性。

濟：首先要搞清楚，是什ｈttps://ｒeaｄ.99ｃｓｗ•coｍ麼意義上的擺脫，是徹底擺脫，還是暫時擺脫？在佛教中，對這個過程有非常完整的闡述。無論是認識的改變，還是心的改變，都不是一次性完成的。你在見道位獲得這種認識，就像偶爾一陣風把雲吹開，暫時看到了藍天。但云很快又會回來，還需要不斷努力，直到徹底去除這些產生雲的因素，你的認識才是圓滿的。這時候的修行，就要讓這個正確認識從短暫的體驗不斷延長，最終雲開霧散，明明白白。它有這麼一個過程。

濟：如果沒有認識，沒有知覺，那就是木頭，不是心，不是生命。佛經中說到佛的智慧，其中有一種叫「正遍知」，也是佛陀的十大名號之一。佛法認為，佛陀是一切智者，具備一切智慧，可以對宇宙中的一切遍知無餘。因為這種認知ｒeａd.９９cｓｗ.ｃｏm來自心的本質，而心的本質就是世界的本質。當他體認到心的本質之後，就同樣對宇宙具有無限的認知能力。除了對本質的認識之外，佛陀還了知一切差別現象，佛法稱為差別智。這種差別智需要學習，不是通達根本智之後自然具備的。但對一個通達根本智的人來說，他學什麼都會特別快。在菩薩道的修行中，菩薩要從五明處學。也就是說，他要去學習世間的一切學問，這樣才能有各種方式，善巧方便地利益眾生。但通達真理的智慧不是學來的，而是需要體證。

濟：性其實可以有兩種，即本性和習性。所謂本性，即本來具備的，比如一切眾生都有佛性。這個佛性是現成的，不是靠修行修出來的。在佛法中，有時也把佛性叫作真心，與之對應的就是妄心，即我們現前的、由錯誤認九_九_藏_書識所形成的各種心理活動。所以，心和性有相對的固定性，但它的內涵有時也會重疊。這就需要對佛法義理有一定素養，才能分清楚，這時候的心是指什麼，性又是指什麼。

周：就是說，差別智是對現象的認識，建立在經驗的基礎上，需要學習；根本智是對本質的認識，要靠體悟，不需要學習。那麼，根本智完全是憑天分嗎？

周：佛教經常談論心和性的關係，也想聽法師說一說。

周：心擺脫錯誤認識以後，它和認識是什麼關係？是不是擺脫錯誤認識以後，就擺脫了一切認識？

濟：佛法認為，既有染污的妄心，也有清凈的真心。修行，就是要去除染污的妄心。至於染污心被去除之後的那個心是什麼，其實就是它的本來面目。就像一件衣服，本質上說是乾淨的，但因為我們穿的時間長了，積累了很多塵ｒeａｄ.9９ｃsｗ•ｃoｍ垢。在沒有清洗前，我們看到的是一大堆灰塵和污垢，並習慣於這樣的狀態。所以當污垢洗掉之後，我們可能會產生質疑：還是那件衣服嗎？還是那件和我們朝夕相處、須臾不離的衣服嗎？我們的認識往往停留在現有經驗的基礎上，停留在灰塵和污垢上，所以沒辦法理解：衣服洗乾淨了，那還有衣服嗎？事實上，我們洗去的只是污垢部分。污垢洗掉之後，乾淨的本質才能真正顯現出來。污垢的這一面相當於妄心，乾淨的這一面則屬於真心。那真心到底是什麼呢？當內在污垢不斷減少的時候，當我們少一點焦慮、迷惑和混亂的時候，心就會呈現出清凈的一面，讓我們感受到發自內心的寧靜和喜悅。其實，它時常都在產生作用，只是我們的感受太粗糙了，沒有注意到而已。

濟：心和性的關係主要在於，心理活動會積累https://read.99csw.com成為習性。每個人會有不同的性格，這個性格從哪裡來？就來自心理活動的積累。比如有的人貪慣了，看到什麼都起貪心，就會成為貪性人；有的人很有悲心，不斷重複這種力量，就會成為慈悲的人。此外，有的人心胸狹隘，有的人豁達大度；有的人自私自利，有的人大公無私，這些都是心理活動不斷重複的結果。

周：心其實就是識的載體，我覺得心沒有認識是不可能的。擺脫了錯誤認識，就意味著形成了正確認識，那還是和認識有關。也就是說，真心和正確認識是同一個東西。沒有認識的心有沒有？就像天空可以沒有雲那樣。

周：宋明理學有一個概念叫明心見性，也就是明真心見本性的意思。在一定的意義上，心就是識，佛教修鍊的目標是通過轉變識來轉變心。我想問的是，當錯誤的識排除以後，那個轉變以後的心是什麼？