濟：古人對宇宙沒有太多了解，會覺得世界是永恆的。但在今天來看，地球乃至宇宙都是非常脆弱而渺小的。世間的一切，無論建立多少功業，或者名聲流傳多久，其實都是微不足道的。所以，佛教是從生命內在去尋找它的意義。每個生命都具有覺悟潛質，一旦開發這種潛質，對個體來說，可以解決自己的煩惱困惑；對眾生來說，可以盡未來際地幫助一切有情。這才是生命真正的意義所在。

濟：禪宗說，「小疑小悟，大疑大悟，不疑不悟」。可見，產生問題是解決問題的基礎。有問題的人，你要為他解決問題。至於沒問題的人，你要給他製造問題，讓他意識到人生有這樣一些重大問題，需要找到答案。因為這不只是形而上的玄談，而是關係到每個人的切身九-九-藏-書利益。如果渾渾噩噩地活著，真是虛度此生。周：生命的永恆困惑是根，其他都是枝葉。

周：如果結果是這樣的話，就是沒有意義，和現在就發生也沒有什麼分別，時間長短不是問題。所以這個東西一定要推翻，宗教、哲學必定會產生，因為人不能忍受無意義。宇宙必須有意義，如果人類只有科學，再發達有什麼意思？宇宙間為什麼會有人類出現？就是因為宇宙要證明自己是有意義的。

濟：如果按唯物論的觀點，不論活十歲還是一百歲，也不論你做了什麼，今天多麼風光，死了就都沒了，這樣的生命的確沒有意義。不僅生命沒有意義，人類沒有意義，宇宙也沒有意義。宇宙的意義是人賦予它的，因為有人宇宙才有意義。如果九*九*藏*書說生命和宇宙都沒有意義，那簡直莫名其妙，到底在幹什麼？

周：這是無法接受的，但可能就是事實。即使這是事實，我們仍不能接受，一定要把它推翻掉，於是人類就有了宗教，有了哲學，宗教和哲學就是為了推翻它而產生的。

濟：是體和用。永恆的困惑沒解決，就會不斷製造現實問題。如果僅僅解決現實問題而不涉及永恆的問題，內心是不會踏實的。除非他吃飽喝足就沒問題了，但那是動物式的活法。作為有一定思想的人，必然會碰到永恆問題。從佛法來說，包括認識和實踐兩部分：從認識上怎麼看待這個問題，從修行上怎麼解決這個問題。

周：人生的問題分為兩個層面。一是現實的煩惱，比如生存的壓力、利益的得失、愛怨的困擾等等。https://read.99csw.com二是永恆的困惑，就是生死之惑，對生命終極意義的追問。其實，社會性的得失是比較容易看破的，最難看破的是生死。有的人始終陷在現實的煩惱之中，好像完全不存在永恆的困惑，我覺得這種人慧根太差，比較不可救藥。尼采說過：面對有根本缺陷的人生竟然不發問，這是可恥的。人有根本性的困惑，這是有靈性的表現。困惑是覺悟的起點，沒有困惑的人絕對不可能覺悟。

濟：中國古代三不朽的人生，立德、立功、立言，也是一種解決方式。但作為比較唯物的思想，還是解決得不透徹，這種意義的說服力沒有達到百分之百。

濟：但是不敢去面對，就會本能地迴避。

周：多數人其實也會有感到恐慌的瞬間，因為想到沒有意義而恐慌，但很多人九_九_藏_書都在逃避，感到無奈，覺得想也沒有用。我相信每一個有理性的人，總會有想到這個問題的時候。我遇到很多這樣的情況，平時看起來就是芸芸眾生，但和他深入交談，發現他心中有這個恐慌。

濟：宗教和哲學本身代表了人類的經驗，不是幻想。雖然哲學有想象的成分，是通過思維產生觀點和思想，但宗教是有體驗的，是來自實證。

周：人類必須有、因此也就一定會有哲學和宗教。

濟：有段時間，我對介紹宇宙和太空的東西很感興趣。科學家講到，大概過一二百億年，宇宙大爆炸后的所有能量會用完，天地會變得一片死寂，什麼都沒了。

周：最後能找到意義並且讓自己真正相信這個意義的人，我覺得是幸運的，不管通過什麼途徑找到都是好的。在這一點上，所有宗九-九-藏-書教和精神性的哲學是相通的，都是為了解決同一個問題，只是路徑有所不同。

周：早期的西方哲學很重視這個問題，比如蘇格拉底說，哲學就是預習死亡。斯多葛派哲學家討論的一個重大主題也是生死問題，在他們看來，哲學的使命就是幫助你以平靜的心態面對死亡。

濟：對芸芸眾生來說，沒有意義一樣可以活得歡天喜地，不需要探討什麼特別的意義。必須有意義才能活著的人，只是少部分的思考者，如哲學家、藝術家、修行人等。對他們來說，沒有意義的人生是不可想象的。

周：我覺得還是比較功利性的東西，不論是立功還是立言、立德，無非是說你的功業、文字、品德會流傳下去，後人會敬仰你，你的名聲可以萬古長存。真正的不朽不是名聲的問題，不是能不能流芳百世的問題。