濟：這個「不死」是不是長生不老呢？佛陀最後也入般涅槃了，是不是他的修行沒有圓滿呢？其實不然。因為他已經體證到空性，體證到不生不滅的層面。對他來說，生死只是換個場景而已。就像你體會到大海的博大時，就不會在意浪花的生滅了。

周：能夠預知死時，從容離去，這很不尋常。不過，我覺得最難的還是能夠洞察死後的歸宿。

周：這樣的人很少吧？

濟：所以在根本上，人還是對死亡充滿恐懼。這種恐懼來自兩方面，一方面是對生的貪著和依戀，一方面是不知道死後去向何方的恐慌。想著現在活得好好的，要這樣要那個，忙來忙去，一口氣不來，擁有的一切都與己無關，而且不知道接下來即將面對什麼，的確會讓人不知所措。

濟：不少禪宗大德都能如此，《五燈會元》就有大量記載。其實不一定非是高僧大德，有些看似普通的老人家，深信凈土，願力真切，加上念佛得力，也能預知時至，自在而去。

濟：當你沒有融入大海時，就會執著于每一朵浪花，因為這對你來說就是一切。而在九*九*藏*書浪花的境界，大海的確是無法想象的，只能作為一個比喻。從浪花看到大海，需要的是智慧和修行，再多的想象也是無能為力的。

周：佛教認為生死乃唯心所起，沒有我執就沒有生死的迷惑，我覺得是擊中了生死問題的要害。但是，恐懼死亡是生命的本能，如何解除這種恐懼？道理多麼明白，恐懼死亡的本能仍在，光靠道理是解除不了的。所以，是不是因為這個緣故，才需要有各種各樣的修鍊，需要戒、定這些輔助手段？

濟：在佛教中，「了生死」確實是一個比較突出的問題，但不是全部。佛法的核心目標，是從迷惑走向覺醒，一方面要解決各種負面心理，一方面要開發生命中無限的潛能，即佛菩薩那樣的大智慧和大慈悲，而不僅僅是「了生死」，這隻是建立於生命覺醒的一種能力。

濟：這是需要有真修實證的。如果僅僅靠猜測，是推理出來的，那確實會有疑惑，不知道實際結果會怎樣；但如果你確實看到，體會到，就不存在疑惑了。很多修行者在明心見性九九藏書后，體認到生命內在的覺性，對生死不再有任何疑惑和恐懼，從而來去自如，坐脫立亡，生死自在。這樣的人對於自己未來的去向自然充滿著信心。

濟：首先是如何認識生死。當然，認識本身有不同層次。之所以明白道理后，恐懼的本能還在，那是因為僅僅明白了概念，並沒有得到實證，沒有從內心確認這個道理。通常，概念也能解決一部分問題，但面臨強大的對境時，概念就抵擋不住了。至於平常的人，尤其是現代人，普遍缺乏對生死的認識，因為看不清，就一味逃避這個問題。唯物論認為人死如燈滅，聽起來似乎無所畏懼，但是不是真的無所謂？其實也未必，更像是一種「無知者無畏」式的任性：管他呢，反正現在沒死！

周：在生死問題上，佛教好像有兩個思路。一是看清生本身是假象，生死迷惑源於我執，破除對生命的執著就不會有生死迷惑。二是看破生死界限，生命是永恆的海洋，並不存在死。我想知道，這兩種思路，哪個是佛教更為主張的？

周：對，一是不能割捨生時的快樂，九*九*藏*書二是不能接受死後的虛無。

濟：對生死的恐懼，很大程度上的確來自對明天的未知，不知道歸宿在哪裡。其實，未來就取決於今天的行為和生活方式，把握當下，就是把握未來。如果你對自己的每個行為都有把握，就不必擔心未來的歸宿。古今中外，很多高僧大德生死自在，就是因為他們明了生命的相續，還有強大的願力和定力，才能在生死關頭做得了主。當然，這個過程的確需要修行，不是隨便想想就行的。

濟：但輪迴說會讓我們認識到生命的完整性，不僅看到現在，還知道生命有過去，有未來。把生命比作大海的話，人的一生就像大海中的一朵浪花。如果立足於浪花，你會覺得人生非常渺小，轉瞬即逝。如果立足於大海，我們對生死現象就會更從容。因為死亡並不是結束，它會以另一種方式繼續。浪花是不斷生滅的，大海卻不增不減，如如不動。

周：也就是說，第一個思路是生命無常，由這個思路開啟第二個思路，即追求不死。

周：但是很重要？

濟：生命的延續就是緣起。緣起有自身規律，九九藏書那就是無常，就是有生有滅，這是它的真相。你先要看清楚，然後還要通過修行來體證。釋迦牟尼佛當年就是因為看到生老病死，想到青春、健康、美貌、榮華富貴的背後，就是衰老、疾病和死亡的隱患，而從衰老、疾病和死亡的結果，再來審視青春、健康、美貌和榮華富貴，會覺得這一切短暫而虛幻。你會發現，自己擁有的一切都在死神的控制下。如果我們追求的價值在這裏，這個價值其實還是沒有價值，哪怕為之忙碌一生，最後還是什麼都抓不住。所以佛陀想到，不應該用人生來追求如此虛幻的東西，應該追求更為永久的、不死的東西。

濟：它是一個現實問題，是佛陀當年出家修行的契機之一，也是我們每個人必須面對和解決的。

濟：修行就是讓我們認識這個大海。不僅是知道大海這個概念，而且要通過實修，體認生命大海的存在。從另一方面來說，我們知道了浪花和大海的關係，但浪花歸於大海時會怎樣？生命又會以怎樣的浪花出現？我們有沒有把握？還是取決於修行。所以，我們既要了解生命的規律，還要九九藏書知道怎樣改造生命，將自己導向更有價值的未來。修行有兩個層面。從普通層面來說，是通過信仰建立一份依賴，並遵守相應的戒律和修行，從而看清塵世的虛幻短暫，對未來去向充滿信心，知道那將帶來更好的處境和更究竟的快樂。有了這樣的信念，走的時候就能坦然面對。加上佛教有臨終關懷，包括心理引導、助念等項目，幫助臨終者安詳離去，告別今世。相比之下，那些充滿恐懼，在搶救、掙扎中毫無尊嚴地死去的人，實在是太可憐了。

周：問題在於，作為一朵浪花，這個大海對於我們來說完全是不可知的。

周：唯物論才讓人絕望呢。

周：看清塵世的虛幻短暫是容易的，但是怎樣才能對未來的去向充滿信心，相信那是更好的處境呢？

周：浪花和大海的比喻很好，給人以踏實的感覺，但這會不會只是一個比喻呢？語言是會迷惑人的。

周：看來最後的關鍵是證悟大海，融入大海。

周：我曾經聽到一位高僧說，佛教的根本目的就是「了生死」。從佛陀當年出家的動機，到生死問題在後來佛教中的位置，能否做這樣的歸納？