「答案就是，紅軍和蘇維埃政府已在他們區域內的全體人民中，造成了一種磐石般的團結，因為蘇區中的每一個人，都準備為他的政府反抗壓迫者而戰，因為每一個人都是志願的、自覺的，為著他本身的利益和他認為正確的信仰而戰。第二，在蘇區的鬥爭中，人民是由有能力、有力量和有決心的人領導的，他們對於自己的戰略上、政治上、經濟上以及軍事上的需要，都有著深切的了解。紅軍獲得了許多次的勝利——當開始的時候，有決心的革命家手中只握著幾十支步槍——因為它在人民中有堅實的基礎，能夠從老百姓方面甚至從白軍方面吸引許多朋友。敵人在軍事上強過我們不知多少倍，但在政治上，它卻是無法動彈的。

答：「人民必須有組織自己和武裝自己的權利。這種自由，蔣介石在過去是不肯給予他們的。但這種壓制可並沒有完全成功——譬如就紅軍的情形來說，就是如此。還有，北平、上海和其它各地雖有嚴重的鎮壓，但是學生卻仍開始把自己組織起來，有了政治上的準備。但是學生和革命的反日群眾還沒有獲得他們的自由，還不能動員起來，加以訓練和武裝。反過來，當人民大眾獲得了經濟的、社會的和政治的自由，他們的力量就將千百倍的增強，全國人民的真正力量就將顯示出來。

答：「那就是堅決地、斷然地堅持對日本侵略進行抗戰。此外，它還要求遵守我們在呼籲建立民主共和國和國防政府的宣言中所提出的各點。」

「除了中國正規軍之外，我們還應在農民中創建、指導並且在政治上和軍事上武裝大量的游擊隊。東三省的這種類型的抗日義勇軍的成績，只不過是全國革命農民中可以動員起來的潛在抵抗力量的極小表現。只要有適當的領導和組織，這種隊伍可以弄得日本人一天二十四小時疲於奔命，愁得要死。

一九三六年七月十六日，我坐在毛澤東住處裏面一條沒有靠背的方凳上。時間已過了晚上九點，「熄燈號」已經吹過，幾乎所有的燈火已經熄滅。毛澤東家裡的天花板和牆壁，都是從岩石中鑿出來的；下面則是磚塊地。窗戶也是從岩石中鑿出的，半窗里掛著一幅布窗帘，我們前面是一張沒有上油漆的方桌，鋪了一塊清潔的紅氈，蠟燭在上面畢剝著火花。毛夫人在隔壁房間里，把那天從水果販子那裡買來的野桃子製成蜜餞。毛澤東交叉著腿坐在從岩石中鑿成的一個很深的壁龕里，吸著一支前門牌香煙。

「紅https://read.99csw.com軍經過自己的鬥爭，從軍閥手中獲得了自由，成為一支不可征服的力量。抗日義勇軍，也同樣的從日本壓迫者的手中，獲得了行動自由，武裝了他們自己。中國人民如果加以訓練起來、武裝起來和組織起來，他們也一樣可以成為一支不可戰勝的力量。」

我突然想起第二天早上八點有一個約會要參觀紅軍大學——要考察中國共產黨人抗日情緒的「誠意」，這個地方大概是最合適不過了。

答：「是的。只要它是真正抗日的，我們的政府將全心全意遵守這樣一個會議的決定。」

「因此，文體中心點又要歸結到全中國人民的動員和團結，統一戰線的建立，這就是共產黨從一九三二年以來所一直主張的。」

問：「怎樣才能最好的武裝人民、組織人民和訓練人民來參加這樣的戰爭？」

坐在我旁邊的是吳亮平，他是一位年輕的蘇維埃「幹部」，在我對毛澤東進行「正式」訪問時擔任譯員。我把毛澤東對我所提出的問題的回答，用英文全部記下來，然後又譯成了中文，由毛澤東改正，他對具體細節也必力求準確是有名的。靠著吳先生的幫助，這些訪問再譯成了英文，經過這樣的反覆，我相信這幾節文字很少有報道的錯誤。

問：「共產黨對於這樣合作的交換條件是什麼？」

答：「這裏包含兩個問題——外國的政策和中國軍隊的戰略。現在，日本的大陸政策，誰都知道是已經確定的了。那些以為再犧牲一些中國主權，再作一些經濟上、政治上或領土上的妥協讓步，就可以阻止日本前進的人們，只不過是沉溺在烏托邦的幻想中。南京過去所採取的錯誤政策，就是根據這種的戰略，我們只要看一看東亞的地圖，就可知道結果是怎樣了。不過我們已經知道，不僅是華北，連長江下游和我們南部的海港，都包括在日本的大陸計劃裏面。此外，也同樣很清楚，日本的海軍還想封鎖中國海，奪取菲律賓、暹羅（泰國）、印度支那、馬來亞和荷屬東印度。一旦發生戰爭，日本必將把這些地方作為它的戰略基地，割斷英、法、美和中國的聯繫，獨佔南太平洋各個海面。這些行動都包括在日本海上戰略計劃中，我們已看到了這種計劃。而且這種海上戰略，是必將與日本陸上戰略相配合的。

問：「在實際上，蘇維埃政府和紅軍怎樣才能跟國民黨軍隊合作抗日呢？在對外戰爭中，所有的中國軍隊，是必須放在統一指揮之下的。如果最高軍事會議有紅軍代表，紅軍是否願意遵守它的政治和軍事的決定？」

問：「一旦發生中日戰爭，你想日本會不會發生革命呢？」

他回答說：「三個條件可以保證九-九-藏-書我們的成功：第一、中國結成抗日民族統一戰線；第二、全世界結成反日統一戰線；第三、目前在日本帝國主義勢力下受苦的被壓迫各國人民採取革命行動。在這三個條件中，主要條件是中國人民自己的團結。」

「必須記住，這次戰爭是在中國境內打的。這就是說日本人受到敵視他們的中國人民的完全包圍。日本人的全部給養不得不靠從外面運進來，並且還要加以保護，在各交通線都要重兵駐守，同時在東三省和日本的基地也必須重兵駐守。

問：「紅軍是否同意，除了得到最高軍事會議的允許或命令之外，不開入也不進攻國民黨軍隊所駐紮的區域？」

「戰爭的進行中使中國有可能奪獲許多日本的俘虜、武器、彈藥、戰爭機器，等等。到了某個時候，我們就越來越可以跟日本軍隊作陣地戰，利用堡壘和深壕了，因為隨著戰爭的進展，抗日軍隊的技術裝備一定會大大的改善，而且還有與外國的重大援助而加強起來。在佔領中國的長期負擔的重壓下，日本的經濟是要崩潰的；在無數次勝負不決的戰役的考驗下，日本軍隊的士氣是要渙散的。當日本帝國主義的浪潮在中國抗戰的暗礁上衝散了以後，中國革命人民中潛藏的大量人力，卻還可以輸送無數為自己的自由而戰鬥的戰士到前線來。

答：「日本的革命不僅是可能的，而且是一定的。在日軍一遭到嚴重的失敗，革命就不可避免地馬上要開始發生了。」

「至於軍火，日本不能奪取我們內地的兵工廠，而這是僅夠供給中國軍隊用許多年的；他們也不能阻止我們從他們自己手中奪取大量的武器和軍火。紅軍就是用這種方法從國民黨手中來裝備它現在的部隊的：九年以來，國民黨成了我們的『軍火運輸隊』。如果全中國人民聯合起來抗日，那末，運用這種戰術來取得我們的軍火的可能性就更加無限了！

「我們相信中國人民一旦有了他們自己的政府，開始抗戰，需要跟蘇聯以及其他友邦建立友好聯盟時，蘇聯一定將首先來和我們握手。反對日本帝國主義的鬥爭，是全世界的事，蘇聯既是世界的一部分，它同英、美一樣不能保持中立。」

答：「戰略應該是一種在一條很長的、流動的、不定的戰線上進行運動戰的戰略，戰略的成功完全要靠在地形險阻的地方保持高度機動性，其特點是進攻和退卻都要迅速，集中和分散都要迅速。這將是一種大規模的運動戰，而不是深壕、重兵和堅壘的單純陣地戰。我們的戰略和戰術必須依作戰的地形來決定，而這就決定了運動戰。

答：「是的。我們的軍隊當然不會開入抗日軍隊所駐紮的任何區域的——我們在過去也不曾這樣做過九*九*藏*書。紅軍決不會乘機利用戰時的情勢。」

問：「中國人民的當前任務是奪回丟給日本帝國主義的全部失地，還是只將日本趕出華北和長城以北的中國領土？」

「有許多人以為一旦日本佔領了沿海的幾個戰略要衝而實行封鎖以後，中國就將不可能繼續對日抗戰了。這是胡說。我們只要看看紅軍的歷史，就可以駁倒這種看法。在有些時候，我們的力量在數量上要比國民黨的軍隊少十倍或二十倍，他們在裝備上也勝過我們。他們的經濟資源超過我們好幾倍，他們還得到外界物資上的援助。可是，為什麼紅軍還能節節獲勝，它不僅能夠存在到今天，而且還能增加它的力量？

我在搜集材料上多虧吳亮平給我許多的幫助。他是蔣介石在浙江的故鄉奉化一個大地主的兒子。幾年以前，因為他那顯然有野心的父親要叫他和蔣總司令的一個親戚訂婚，他就從家裡逃出。吳是上海大復大學的畢業生。在上海，帕特·吉文斯曾經逮捕他，使他在華德路監牢里關了兩年。他曾經留學法國、英國和蘇聯，二十六歲，因為作為一個共產黨努力工作，領到了制服、住所和食物---後者主要是小米和麵條。

問：「你對這樣一場戰爭在軍事上和政治上的可能發展趨勢有怎麼樣的看法？」

「是的。如果別的帝國主義國家不象日本這樣的行動，而且如果中國打敗了日本，那就意味著中國人民大眾是覺醒了，動員了起來，而且確立了他們的獨立。因此，帝國主義這個主要問題也就解決了。」

「阿比希尼亞的錯誤，除了內部政治上的弱點以外，就是在於他們想保有一條縱深戰線，使得法西斯便於轟炸，便於放毒氣，便於將技術上較強的戰爭機器對不機動的集中兵力進行襲擊，使得自己受到致命的有機傷害。

答：「中國的當前任務是收復全部失地，不僅僅是保衛我們長城以南的主權。這就是說，東三省是必須收復的。但我們並沒有將朝鮮包括在內。不過，在我們恢復了中國失地的獨立以後，如果朝鮮人要想掙脫日帝國主義的鎖鏈，我們對他們的獨立鬥爭將加以熱情的援助。對於台灣也是如此。至於內蒙古，那是漢人和蒙人合居的地方，我們一定要把日本從那裡趕出去，幫助內蒙古建立一個自治的政府。」

白崇禧、李宗仁、韓復榘、胡宗南、陳誠、張學良、馮玉祥和蔡廷鍇都似乎相信：中國戰勝日本的唯一希望，最終必須依靠把大軍分成機動部隊，進行優勢的運動戰，並且在廣大的游擊區域中要有能力維持持久的防禦，這樣先在經濟上，后在軍事上慢慢拖垮日本。這至少就是他們的理論。

問：「在這次『解放戰爭』中，你看應該主要採取怎樣的戰略和戰術httｐｓ://rｅａｄ•９9csw.ｃom？」

「你認為在什麼條件下，中國人民才能夠消耗和打敗日本的軍隊？」我問。

這裏不妨插一句，就是這種戰略一般來說似乎也頗得非共產黨的中國軍事領導人的普遍贊成。南京由於有一支全部靠輸入的空軍，固然有了一支雖然開支浩大然而力量可觀的對內進行鎮壓的力量，但大部分的專家，對於它在對外戰爭中的長期價值，卻並不存在怎樣的幻想。空軍和中央軍的這種機械化，有許多人甚至視為是化費不貲的玩具，認為在戰爭初期時肯定有令人感到意外的效果和輔助性的防禦作用，但在最初幾個星期後，就不能維持主動的作用，因為中國幾乎完全沒有基本軍事工業，足以維持和補充空軍或現代戰爭中任何其他高度技術化的部隊。

答：「蘇聯當然也不是一個孤立的國家。它不能不顧遠東的事態。它不能保持消極被動。它是坐視日本徵服全中國，把中國作為進攻蘇聯的戰略基地？還是幫助中國人民抵抗日本侵略者，爭取獨立，同俄國人民建立友好關係呢？我們認為俄國會採取后一條途徑的。

時間已經過了早晨兩點，我精疲力盡，但在毛澤東的蒼白有點發黃的臉上，我卻找不出一些疲倦的表示。在吳亮平翻譯和我紀錄的時候，它一忽兒在兩個小房間之間來回踱步，一忽兒坐下來，一忽兒躺下來，一忽兒倚著桌子讀一疊報告。毛夫人也還沒有睡。忽然間，他們兩個都俯過身去，看到一隻飛娥在蠟燭旁邊奄奄一息地死去，高興得叫起來。這確是一支很可愛的小東西，翅膀是淡淡的蘋果綠，邊上有一條橘黃色和玫瑰色的彩紋。毛澤東打開一本書，把這片彩色的薄紗般的羽翼夾了進去。

「這並不是說要放棄戰略要衝，只要認為有利，戰略要衝還是應該用陣地戰來保衛的。但中心戰略卻比必須是運動戰，而著重依靠游擊隊戰術。深壘戰必須利用，但這在戰略上只是輔助的和次要的。」

「我們將歡迎並優待被我們俘獲的和解除武裝的日本官兵。我們不會殺他們。我們將對兄弟一般的對待他們。我們對於日本無產階級的士兵並無衝突，我們要用一切方法使他們站起來，反對他們本國的法西斯壓迫者。我們的口號是：『聯合起來反對共同的壓迫者法西斯頭子！』。反法西斯的日本士兵是我們的朋友，我們的目標是不矛盾的。」

「在抗日戰爭中，中國人民會有比紅軍對國民黨鬥爭時候所能利用的更大的有利條件。中國是一個很大的國家，只要還有一寸的土地沒有在侵略者刺刀的下面，它就不能說是被征服。就算日本佔領了一大部分中國，一塊有一萬萬，或者甚至二萬萬人口的地方，要打敗我們，也還差得很遠。我們仍舊有很大的力量來抵九九藏書抗日本軍閥，而且在整個戰爭中，他們還得不斷打一場激烈的後衛戰。

我問：「你認為這樣的戰爭要打多久？」

毛澤東繼續說：「從地理方面來說，戰場是這樣的廣大，因此我們有可能以最大的效率來進行運動戰，這對像日本這樣行動緩慢的戰爭機器有致命的效果，因為它為了對付後方的襲擊，不得不小心翼翼地摸索著前進。如果在一條狹隘的戰線上集中重兵、竭力防禦一二處要鎮，那就完全丟掉了我們地理上和經濟組織上的戰術有利條件，而重蹈阿比希尼亞的覆轍。我們的戰略和戰術應該注意避免在戰爭初期階段進行大決戰，而應該逐步打擊敵軍有生力量的士氣、鬥志和軍事效率。

毛答：「這要看中國人民的民族統一戰線的力量，要看中國和日本國內的許多的決定性因素，要看國際對華援助的程度以及日本內部革命發展的速度而定。如果中國人民的民族統一戰線是極其一致的，如果上下左右都是有效地組織起來的，如果那些認識到日本帝國主義對自身利益威脅的各國政府給予中國的國際援助是大量的，如果日本國內很快發生革命，那末這次戰爭就會很短，很快就可以得到勝利。但是，如果這些條件不能實現，那末戰爭會是很長久的，但到最後，日本還是要被打敗，只不過犧牲重大，全世界都要經歷一個痛苦的時期。」

問：「你想蘇俄和外蒙古是否會捲入這場戰爭，是否會來幫助中國？在怎樣的情勢之下，才有這種可能？」

「從經濟上說，中國當然不是統一的。但是中國經濟的不平衡發展，在對經濟高度集中的日本抗戰的時候，也是有利的。譬如將上海跟中國其他部分隔絕，對於中國並不像將紐約跟美國其他部分隔絕這樣的危害嚴重。而且，日本要使全中國陷於孤立是不可能的，日本從大陸的觀點來看，仍是一個海國，它就不能封鎖中國的西北、西南和西部。

毛澤東開始回答我提出關於共產黨對日政策的第一個問題，我的問題是這樣的：「如果日本被打敗了而且被逐出了中國，你是不是以為『外國帝國主義』這個大問題總的來說也就此解決了呢？」

「這一切以及其他的因素，是決定戰爭的條件，使我們可以對日本的堡壘和戰略根據地作最後的決定性的攻擊，將日本佔領軍趕出中國。

這樣的人會是真的在認真地考慮戰爭嗎？