季羡林：唐月梅是。葉渭渠？

錢文忠：您知道幾頁嗎？

蔡德貴：但是您當時已經很知名了，胡適已經知道您了，他不會跟別人說嗎？

蔡德貴：現在是不是該談北大了？

季羡林：嗯。

季承：沒有。

季羡林：西克靈。

錢文忠：這個人跟誰搭過班子，跟誰同事您知道嗎？跟湯一介先生的叔叔湯用彬。湯用彬是秘書長。這個老爺子都不知道啦。

季羡林：我去北大是陳寅恪介紹的，這個問題我提過，當時陳寅恪是清華的教授，為什麼他不介紹我去清華，介紹我到北大，我到現在也不明白。不過當時啊，北大那個門檻很高。我們去見……當時胡適不在國內。湯用彤文學院長，兼管這個學校。那時候北大六個學院，文理法，農工醫。北大六個學院，湯用彤是文學院的院長。是不是院務委員會主席，我不知道。反正我們去見湯用彤，在路上走的時候，中間有傅斯年，傅斯年是北大的副校長，代理校長，胡適的校長。路上走，他主要介紹北大這個門檻怎麼怎麼難，講到別的大學教授要進北大，要降一級，教授改成副教授。就是介紹這個門檻高。一路就講這個。見到湯用彤，還沒有進入正常的談話階段，他就先講，我讓你當一個禮拜的副教授，立刻給你改成正教授。當然出我意外啊，至於為什麼，我不知道。不過當時，你要說我沒有資格，我1941年在德國哥廷根大學，拿到哲學博士學位。這是1946年了。

季羡林：不注意。它糖這個（歷史），世界上原來有兩本，一本是德國人的，一本是英國人的。德國人的那本主要說糖suger在全世界傳播的過程，阿拉伯國家在裡邊起很大的作用。有一次，他們一個敦煌卷子，敦煌卷子那時候，誰拿到敦煌卷子就如獲至寶，一定拿到手就寫文章，那個敦煌卷子傳來傳去，不知道怎麼傳到我這裏來了。因為裏面有一個詞，誰也解釋不了，「煞割令」。

錢文忠：我是德國古舊書拍賣目錄上看到的，德國人現在自己也不知道這個人了。我慌忙給拍下來了。就6頁，6頁。他在一部梵文佛典的校勘，加註。寫一個很短的導言，博士論文，6頁，而且是小開本的。然後呂德斯，給他加了一個封面。一個硬板紙封面。

錢文忠：老爺子的舊畫，舊章，我基本上腦子裡都見過。包括您的很多章是齊白石刻的，您記得吧？

季羡林：嗯？

季羡林：有時候，虛榮心啊，不是好事。虛榮心也能以催人前進。我就是虛榮心（催我）前進的。在初中畢業（以後，高中的）那一年不知道怎麼回事，文理科十個班，我的最高，平均分數97分。十個班，（平均）97分，我並沒有爭取這個。後來這個王壽彭，狀元，他們說不是最後的狀元，劉春霖是最後的一個。他看到了，大為欣賞，給我寫了一副，那個還有。一副對子。

季羡林：嗯。

季羡林：嗯。

蔡德貴：有人1961年前後到家裡看過畫嗎？

錢文忠：收集了100方頂級的硯台。這些硯台都是無價的。

蔡德貴：他讓中央圖書館館長蔣復璁宴請了您。httpｓ://ｒｅａd•9９csｗ•ｃoｍ

錢文忠：康生懂。還有那個，老爺子啊，那幅《御書頌》啊，您說是描的，雙鉤的，對吧？我告訴您，未必啊。50年代，就是那家文物商店的老闆，發表過文章，說是自己有私心，造假賣錢。他的後代後來出來否認過。

蔡德貴：但是誰都不注意的。

季羡林：嗯。

季羡林：沒有這個名詞。

蔡德貴：1947年才回濟南，坐人家的包機嗎？

錢文忠：不是燙金的，不是原版的。二十多萬人民幣。老爺子是原版，書脊是燙金的。

錢文忠：劉師傅。

錢文忠：老爺子的東西經過「文革」以後基本沒有損失，只有一樣東西抄家的時候沒有還回來，線裝書的毛選沒有還回來。是吧，老爺子？

錢文忠：羡林老弟雅察。

錢文忠：老爺子自己藏畫吧，挺絕的，他就是空著的時候，自己拿出來看看。老爺子沒有展覽過。老爺子還有很多舊紙，您自己可能都忘記了。明清的紙，卷著的，放在硯台旁邊的。現在這樣的一張舊紙，這麼小的，一張就是幾萬。琉璃廠賣的，就這麼小的，我都看過的。那時候我躥上躥下的。奶奶不管我，奶奶看著也高興，老祖也高興。老爺子什麼書，除非人家送的。他專業書，我都知道。後來就不知道了，因為後來我沒有進去過啦。我現在都很清楚，一直到李錚老師管的時候。我都知道。包括李錚老師辦公桌後面，是那套，您在羅振玉那裡買的《大正藏》。

季羡林：是很難啊！

錢文忠：老爺子買回來的。這個人是鼎鼎大名的，是近代最大的場面家、收藏家。這個硯台很貴的。老爺子木板書架的上面放著，旁邊是舊墨，老爺子收集了明、清的舊墨，現在一丸就是幾十萬的，拿毛邊紙包著的，有一塊才一半，我來問您，您說是大泓練毛筆字用了。

錢文忠：下面有個托子。你還記得吧？

季羡林：不是描的，為什麼原因呢，它這個一張紙上，後邊有個跋，那個跋，跟它是一張紙，它不能前面是描的，後邊跋是假的啊！跋是真的，那就不是描的。

蔡德貴：扇子面和對聯都有。還有雅察，是個繁體字。好像對王壽彭評價不高，但是他發現人才，功不可沒。

蔡德貴：教育部長朱家驊還請您吃過飯？

季羡林：嗯。有一個《中國社會科學》，那是中國社會科學的代表作。我們兩個同一期（發表的），我有一篇，你有一篇。

季承：到時候請你去看看。

錢文忠：老爺子啊！我買到那個西克靈教授的博士論文了。您知道幾頁嗎？

季羡林：德國那個呂德斯這個人，了不起的。就是印度傳說，只要印度古代的問題解決不了的，到德國就找呂德斯，特別是那個（阿育王）銘文，那個西克跟我講，呂德斯（Heinrich Lüders）。Zauberhaft，就是神奇。所以，呂德斯的那本有關印度的書，Philologica Indica，那個書，我起碼看了5遍。

蔡德貴：康生懂收藏。

季羡林：是。

錢文忠：跟老爺子不能比。

蔡德貴：宋版的書很珍貴了，幾乎沒有了。

蔡德貴：1946年回國以後，一直沒有機會回濟南。

季羡林：我在德國那個博士論文哪，就是那種學風很不正，費了很大的勁，看了很多書，寫的很長一篇文章，自己揚揚得意，過了不久，送給瓦爾德施密特教授，前邊一個圓括弧，後邊一個圓括弧，統統作廢。

季羡林：嗯。

季羡林：不記得了。

蔡德貴：德國沒有博士后嗎？

季羡林：很大的一塊。

蔡德貴：我看您上次提到的唐月梅，她和葉渭渠是兩口子。九*九*藏*書

季羡林：不是，這樣子的，康生、江青，後來有一個展覽會啊，一個內部的，就是康生、江青，大概從這個北京圖書館……

錢文忠：會動，但是不會大動。老爺子的這些東西，舊的東西是有目錄的，這個目錄北大圖書館有的。當時的北大副校長郝平主持的捐贈儀式，進了北大圖書館了，這個目錄好多人手上都有的，我現在不記得我有沒有，我記得我也要了一份。因為我書太多不知道放在哪裡。一直到李錚老師管事以前，所有東西都有目錄，非常清楚。那時候李錚老師看一些東西不方便么，他都叫我去看看。所以我都知道。您還記得那張報紙，齊白石的報紙。

錢文忠：您那一篇是寫米勒的，在《中國社會科學》創刊十周年的紀念特號上的。

季羡林：太大了。

錢文忠：在哪裡呢？在老爺子書房頂上。

季羡林：對。

季羡林：三星圖。

蔡德貴：1947年的春天，王耀武和張天麟、王昭建一起吃飯，閑聊時王耀武提到對留德學生比較看好，覺得留英美的學生不怎麼樣。王耀武務實，認為留德的學生紮實。他們提到當時的留德學生，有一個叫丁基石，是民國元老丁惟棻的侄子。他們吃飯時提到了當時留德的十幾個學生，王耀武問張天麟，對他說的留德學生好的意見如何？張天麟說王的見解很對。而王昭建和張天麟是世交，所以說話也不避諱，直接對王耀武說，你們提到的十幾個，不如一個季羡林。所以他要宴請您。

蔡德貴：老是記在腦子裡啊？

蔡德貴：那時候您從飛機場回家還是很困難的，當時也沒有計程車的。

錢文忠：就在書房靠外牆的鐵柜子里。老爺子的書在哪裡，我都知道。那麼多年了，我離開將近20年了，我都知道。

蔡德貴：您不是也提倡小題大做嗎？糖不是也是小題目嗎？

季羡林：嗯。

季羡林：那時候羅振玉逃難，100本哪。

錢文忠：都是那麼大的，白壽山的，現在這種章料一方就是幾十萬，那找不到了。我那時候小，我在老爺子房間里，鑽來鑽去的。我跟老爺子的時候，18歲，我比季泓小，比季清小，比二泓還小，老爺子的學生還沒有好這個的。您還記得嗎？每年過春節，老爺子說拿出一幅畫掛掛，都是我幫老爺子掛的，我掛過仇英的，董其昌的，文徵明的，鄭板橋的，我幫老爺子掛的，您還記得不？所以那時候老爺子休息的時候，拿出來看看，我都湊在旁邊。那時候王邦維不弄這個。

季羡林：對。

錢文忠：在《東方研究論文集》上第一次發。是盧向前幫老爺子對了對照片，盧向前現在在浙江大學工作。

蔡德貴：葉渭渠也是。

錢文忠：不是描的，老爺子啊。這個老闆的後代，90年代，我已經走了，離開北大了，不是那時候天天在老爺子身邊了。發表文章，說是逼人說真話，逼人逼到說假話了，他為了表示自己的思想革命，鬥私批修，你看，我連我這個，都承認是造假，你還讓我怎麼樣。這個就是真的，什麼假的。這幅進過石渠寶笈的，上過三希堂的，有三希堂的精鑒璽，《石渠寶笈》鑒賞印。乾隆御筆的。那個前面哪，乾隆題了好些字，都是長篇的啊。九九藏書

錢文忠：對。老爺子腦子記著呢。這個人號稱百硯齋，是吧？老爺子？

季羡林：嗯。

蔡德貴：你腦子夠用的啦！

季羡林：嗯。

錢文忠：那是老爺子門下弟子里唯一的一次。而且這個事情，我後來知道的，那是老爺子受陳寅恪先生影響的結果。當時您的《浮屠與佛》，就是剛從德國回來，您去看陳寅恪先生，給他讀一遍。陳寅恪看完以後，說你把稿子留下，結果在史語所集刊上發表的。我的那一篇文章，是我的一篇學士論文。老爺子說，看著看著，說挺好，把前邊的話，一個括弧刪掉了。和瓦爾德施密特刪老爺子的博士論文一樣。老爺子都有來歷的，老爺子也把我前邊的也刪掉了。他看了以後，也沒有告訴我，老爺子那時候，是李錚老師給送到《中國社會科學》雜誌的，等發表以後，我才知道的。當年陳寅恪先生對老爺子也是這樣子的。

錢文忠：都在這裏邊。這些書老爺子不讓借出門的。Philologica Indica您這裡有，您還記得不。那兩個鐵皮櫃里的書，是最珍貴的。老爺子德國帶回來的好多是孤本的書。

季羡林：嗯？

季羡林：沒有請吃飯。

錢文忠：誰見過齊白石的報紙啊？整張的。

錢文忠：他當市長，秘書長是湯用彬，就是湯用彤的弟弟。那麼這批硯台，我記得那時候硯台有幾十方，大概四十幾方。

蔡德貴：箱子是不是從德國帶回的？

蔡德貴：江青看過您的書畫啊？

錢文忠：老爺子那裡有，在鐵柜子里。

錢文忠：在外邊。我現在都知道在哪裡。

季羡林：那也是知用中學。

季羡林：王耀武，還有陰法魯。

錢文忠：老爺子找到胡喬木，胡喬木說這個啊，庫里有的是。給老爺子送來一套來。所以老爺子的東西基本沒有損失。

錢文忠：那時候羅振玉逃難，老爺子花一兩黃金，那時候叫一條小黃魚。老爺子從德國回來，在上海賣掉一塊金錶。老爺子把錢託人帶到濟南。

錢文忠：後來我跟老爺子說，不是我偷的啊。老爺子說，如果你偷的，旁邊的拿走啦。老爺子那個書房如果沒動的話，基本東西在哪裡我都知道。

錢文忠：您一本明版的《資治通鑒》後悔沒有買。

季羡林：就是那個。曲耿堂的。

季羡林：這個可以。那個教育部長不會宴請我的，不會的。那時候我……

季羡林：日本六記。

蔡德貴：您在中央文化運動委員會的講演就是蔣復璁宴請之後安排的。

季羡林：那個「講師」啊，就是翻譯就完了，其實跟大學講師不是一碼事。德文的Lactal，就是外國語教員，不是進入教授、副教授、講師，不是那個系列。所以它不要求你獲得什麼學位，你只要會那個國家的語言，就當那個國家的Lactal。Lactal這個字，英文里不知道怎麼翻，英文里的lecturer那是真正的講師，它Lactal，英文裏面沒有這麼個詞。

蔡德貴：全是從這個偽市長這裏買的嗎？

蔡德貴：也是做吐火羅文嗎？

季羡林：嗯。齊白石刻圖章。

錢文忠：您說這是「饒」給我的。老爺子買多了，「饒」給的。拓過了，卷在一起，沒有軸，用紙線繩捆的，就是過去捆點心使用的，我找出來的。我說這裏怎麼有一卷畫？李錚老師說這裏沒有，我說，這裡有，我到柜子裡邊拿出來，老爺子在那裡寫文章，我和李錚老師一塊給老爺子看的，您還記得不？

錢文忠：老爺子平常用的章都是最差的。

錢文忠：上邊有康生的章：左比右好，天下歸公。

季羡林：可以。

蔡德貴：買機票了嗎？

季羡林：後來成了大漢奸。

季承：他的這個博士論文，您猜測幾頁。

錢文忠：在那個寫字檯的左抽屜。那時候有個小偷偷過一次，拿了一把剃鬚刀。

季羡林：嗯。對。是啊！

蔡德貴：您在南京中央文化運動委員會做過講演？

蔡德貴：就是這一年王耀武宴請了您一次。

季羡林：對。

季羡林：嗯，就是那樣。（沒有多買一塊金錶）那是一個傻事。

錢文忠：您在我的論文上也有圓括弧，我現在還留著呢。一看這個圓括弧，鉛筆的，就知道作廢了。我的學士論文和碩士論文，都是老爺子指導的，老爺子給的全是100分。大概在北大文科裏面是沒有過的。

季羡林：許修直。九-九-藏-書

季羡林：像糖不是小題。每天人人都要吃的。

季羡林：錢文忠他這個人，聰明人啊。我說你（錢文忠）將來要是搞這個科研啊，搞大點的題目。搞小的，施展不開啊！

季羡林：對。

季羡林：也很難說陪同，都是北京去的，王耀武要接待教育界的幾個人士，給自己貼點金。

季羡林：那個很不容易的，那是代表中國社會科學，應該說最高水平的。我們兩個在一期啊！

蔡德貴：好像日記丟過一本。

季羡林：（笑）不知道。

季羡林：樓上的。

季羡林：嗯。

錢文忠：老爺子啊，這個都上千萬的東西。您還記得陳老練畫的那個人物，青花瓷軸頭的。

蔡德貴：那就是德國唯一的。

季羡林：我就是西域這一套，別的我不知道。

季羡林：就是這個，不要講廢話。

錢文忠：中國書店海王村，我陪老爺子去的。他一直到50年代給您送書的。後來，就沒有來往了。後來我去海王村找過他，已經不在了。那時候很怪的，您還記得您的那批硯台嗎？是北平的偽市長。

季羡林：對。

蔡德貴：上次說到過那本書。

蔡德貴：後來整理過一次。

蔡德貴：當時知用中學的。

季羡林：（德國）沒有這個名詞。不過德國有一個，一個是拿了博士以後，就是doctor，拿第二個博士，就是habil，這就是第二個博士，這個habil就可以當教授了，也可以副教授，也可以教授。沒有habil，光一個博士doctor，不行。這個制度啊，別的國家沒有。

季羡林：不過，這個規定多少字，不合理的。

季羡林：蘇東坡寫的。

季羡林：對。

錢文忠：那箱子不是，那兩個鐵皮櫃，是李錚老師給買的。那個鐵皮柜子下邊，是一個木頭柜子，那一幅張大千，一幅是姚茫父的，就是在這個柜子里找到的。您還記得我和李錚老師給您清理畫的時候，理出來一幅張大千，一幅是姚茫父的。您還記得嗎？

季羡林：袁枚就是清客，反正是自己也不用勞動。他那個詩寫的，他那個《隨園詩話》，講這個佛手（《隨園詩話》裏面收錄了鎮江布衣李琴夫的《詠佛手》）給我印象忒深：白業堂前幾樹黃，摘來猶似帶新霜，自從散得天花后，空手歸來也（總）是香。佛手啊，散花以後，我覺得這個意境是真不錯的，白業堂前幾樹黃，摘來猶似帶新霜，自從散得天花后，空手歸來也（總）是香，有點意思。

季羡林：不是私人包機，私人哪裡包得起啊？就是運貨的飛機，運輸機，乘客大概就是我一個人。它不是運載乘客的，在南苑機場。

蔡德貴：大泓的毛筆字練出來了嗎？

錢文忠：家裡的東西，應該還是在原來的地方，如果搬到藍旗營院士樓了，就不知道，那就可能動了。因為李錚老師有個特點，特細。那時候老爺子有些很怪的東西，50年代，老爺子的錢多，東西便宜。老爺子50年代收藏齊白石的畫，是吳作人問：白石翁的畫，你要不要，先生拿出30元人民幣，吳作人給扛回五幅白石老人蔬果斗方精品，還都帶有做工精細的老紅木鏡框！老爺子還有一幅白石老人的整開巨幅豹子，整張宣紙畫的。

蔡德貴：李錚老師交班以後，清理過一次先生的藏書。

錢文忠：老爺子一直後悔，跟我起碼說過七八遍，您還記得不？我還陪您去琉璃廠2次。跑堂的學徒還有在的，那時候已經七十多歲了，一看，季先生。

季羡林：嗯。

季羡林：還有畢業這個詞，德文裏面沒有畢業這個詞，為什麼原因呢？這個德國的大學裏面，沒有畢業這個行動。有的人騙人，德國某某大學畢業，一看這個說法就是騙人的，德國沒有畢業這個詞。什麼意思呢？什麼時候得到博士學位，就是畢業了。德國有個詞，叫永恆的學生（eternal students），因為德國的那個大學是，入學隨便你入，離開學校隨便你離開，可是沒有得博士學位。它根本就沒有畢業這個詞。得到博士學位，就算完了。所以有人講，是德國某某大學畢業，光是這一個詞本身，就是騙子。沒有這個玩意兒。美國有這個玩意兒。德國那個學生自由，你願意上哪一個學校，隨便，沒有入學考試。你隨便考，隨便上。你轉系啊，隨便轉。你學了文科，願意轉這個醫學九_九_藏_書院，也可以，隨便。所謂永恆的學生啊，什麼意思呢？永遠拿不到學位。

錢文忠：我在日本買了一套《大正藏》，您知道多少錢嗎？

蔡德貴：您上次說不是描的嗎？

季羡林：對王壽彭評價不高，怎麼評價啊？他那個人啊，前清狀元啊，大概，我也不敢說，前清翰林真正有學問的，前清翰林是鳳毛麟角，沒有學問，翰林一堆廢料，就是除了八股文以外，什麼都不懂。偶爾出一個，袁枚是翰林哪，他那個《隨園詩話》，袁枚後來不在北京混了，在南京，搞了一個「隨園」。「隨園」是幹嗎的呢？來了巡撫，兩江總督，他就以這個隨園的（名義），人家知道他是翰林啊，那時候不得了的，就先送一座酒席。江蘇巡撫，兩江總督，送一座酒席，後來，那個銀圓就源源而來了。當時叫作「清客」，他也不用（什麼東西）。他那個《隨園詩話》寫的還是挺不錯的。我以前經常挺願意看那個《隨園詩話》的。

錢文忠：趙翼也是翰林，錢大昕也是翰林。

季羡林：劉雲譜。

（此時錢文忠到。）

蔡德貴：王耀武做東，陰法魯陪同。

錢文忠：只有6頁啊！是他給喬杭的，喬杭那時候還在，他送給喬杭，喬杭又送給了誰，不知道。而藏書票則是呂德斯的。

錢文忠：您房子里就掛不下。在家裡就沒有打開過。

季羡林：也沒有計程車的，不記得怎麼回去了。

季承：這個很珍貴了。

蔡德貴：那五年是不是博士后？

錢文忠：青花瓷的軸。您還記得嗎？

蔡德貴：那時候濟南能降落飛機嗎？

錢文忠：我大致都知道的，因為那時候我天天在那裡待著的。

錢文忠：沒有辦法，我記性也不行。

季羡林：回哪兒？

蔡德貴：博士論文逼你講廢話，要求8萬字，不夠8萬字就不合格，這是不合理的。

蔡德貴：非常難啊，文科論文不講廢話太難了。

錢文忠：這個有可能。字畫沒有。而且字畫好像被康生拿去。

季羡林：嗯。當時陰法魯已經在北大工作，回來探親。

錢文忠：「上下五千年，縱橫一萬里」，在老爺子的書房。

季承：我看到過。

錢文忠：然後老爺子的田黃、田白、白壽山、白芙蓉，陳曼生刻的，您還記得嗎？

蔡德貴：您不是在哥廷根大學已經當了漢學研究所的講師嗎？

季羡林：忘記了，反正飛機上裝的是汽車輪胎，運貨的。

錢文忠：老爺子說，我沒有這個。我說你怎麼沒有？在你柜子里的。後來他說，這是「饒」給我的。因為他買多了。當時張大千不值錢，但是現在這一張就值百把萬，極精，我都看到過的。但是老爺子最珍貴的外文書，就在那兩個鐵皮柜子里。您有點明版書的。您還記得不？