季羡林：可能有點優惠。因為不願意當教師。可是學術地位啊，沒有。反正我們那一年，到北京來，舉子趕考，我報的就是北大、清華，別的沒報。怕北師大畢業之後當老師，其實北師大畢業以後，也有很好的學者，也不一定都當教師。我做過一年中學教員。

蔡德貴：實際上中國的信仰伊斯蘭教的十個民族，研究也欠缺。馬堅先生幾乎沒有研究。

蔡德貴：陳寅恪先生是不是研究過回族？

季羡林：一直到現在，那個清史研究所並不著重滿文，應該著重提倡滿文，清史研究所不會滿文，擺在日本去就是個笑話。這個清史有一個特點，中國這個國家很奇怪，（前）一個王朝被推翻了，第二個王朝首先要給它修史。你推翻這個王朝，先修史。這個《清史稿》，為什麼叫「清史稿」，就是還沒有修，這個「稿」是準備修的，後來，民國一來就把這箇舊的好習慣忘掉了，當然後來也沒有王朝了。

蔡德貴：白壽彝去世以前不知道見過這本書沒有。

季羡林：可能有個姚士宏？記不得了。他搞過一段蒙古學。

蔡德貴：東語系的蒙古語教研室沒有蒙古學的專著嗎？

蔡德貴：您的生日是1911年8月2日。

季羡林：因為藏學跟印度關係更密切。而且藏文字母啊，這個我沒有研究過，是那個婆羅米字母，婆羅米字母演化的。婆羅米字母是和田那個地方用的。用了以後，西藏就根據那個演化的。藏文我沒有搞過。

季羡林：沒有。還有一個辛毅，北京市組織部的一個副部長，大概是。

蔡德貴：《清華園日記》在誰那裡？

季羡林：咱們國內啊，學術界眼光不夠遠大。戴逸，他現在應該提倡滿文，結果他自己也不學滿文，也不提倡學。

蔡德貴：當然影響。

季羡林：就是不簡單，人家就是不幹。

蔡德貴：您提交論文了嗎？

季羡林：這就不得了。

季羡林：其實是，舊《辭源》是鄭孝胥寫的字。兩個很大的字，是鄭孝胥的。後來新《辭源》精華都沒有啦。我們查《辭源》，主要是查典故的出處。人家編書是越來越好，這個《辭源》呢，是越來越差。

蔡德貴：有一次清史的會，您參加了，您去呼籲滿文。

季羡林：反正涉及。因為他的範圍很廣。

季羡林：就是他的校長，輔仁大學後來不是歸到北師大了嗎？

蔡德貴：那就像老鼠見了貓一樣。

蔡德貴：相當不簡單。

蔡德貴：是不是陳垣先生是研究回族學的？

季羡林：台灣有。我在輔仁大學教語言學。一個月read.99csw.com三塊大洋，當時高興啊，幫了大忙了。另外送了我一疋棉布。

蔡德貴：接著談談藏學。您對藏學也有過呼籲。

蔡德貴：然後您說到滿族繼承了中國傳統文化，就是不纏腳，很了不起。

季羡林：我學西洋文學畢業的，一個外行，教國文。那時候在中學教學，而且是在什麼情況之下呢？我的前任，有被學生架走的。這樣的情況之下，一個外行，學西洋文學的，教國文。

季羡林：對。

季羡林：德國法蘭克福不是每年舉辦世界圖書展嗎？我寫的《法顯》，很長，起碼有2萬字。中國的出版界不正規，你出版了書，起碼應該給作者送，也沒有送。「禮失而求諸野」，禮失了，野是日本了。它這是不近人情。

蔡德貴：大也不會很大吧？

蔡德貴：除了滿學，國內的蒙古學也是成立的吧？

蔡德貴：這是個事實。

蔡德貴：台灣一部分。台灣輔仁大學把您作為校友。

季羡林：我很佩服。就是了不起。那麼多好東西，人家都接受。纏腳過去有一段，我說過，學術界討論，纏腳是怎麼產生的，幾千年是怎麼產生的，過去寫過不少文章。有人講，那個潘妃「步步升蓮花」，這個小腳不是蓮花，這個用不上的，小腳踩在地上，怎麼是蓮花呢？蓮花很大的。小腳是怎麼產生的，我不知道。現在講中國文化史，這個中國文化史的對立面，它不是文化，但是你講中國文化史，對立面你也得講。講那個潘妃「步步升蓮花」，原來一提，我就不贊成。小腳踩在地上，不是蓮花。這個滿族了不起，什麼都學，就是不學纏腳。過去我們叫旗人，八旗啊！

季羡林：沒有。那是蒙古文，他們是搞語言教學的。到後來東語系分家了，國內語言到民族學院了。民族學院好像也不提倡研究學術，是搞民族政策的。所以這方面咱們跟日本比起來，慚愧。

蔡德貴：當時天津的漢回因為豬肉問題，發生過一點糾紛，這兩篇文章對解決糾紛發揮了作用。

季羡林：我是1911年，辛亥革命那一年，閏年的，閏六月初八。把那個陰曆摺合成公曆，摺合得對不對，沒有檢查過。

蔡德貴：已經出版了。我們見過了。這本書好像得過國家圖書獎。

蔡德貴：您呼籲加強研究藏學。

蔡德貴：去年春節以前，溫家寶在國務院參事室那裡講過中國文化博大精深。

季羡林：他是研究敦煌學的。研究蒙古學的隊伍，國內好像還沒有，有成績的，在世界上佔有地位的，還沒有ｒeａｄ.９9ｃsｗ•ｃｏm。

季羡林：也可能是真的。所以到現在啊，世界上蒙古學是顯學，歐洲大國都有研究蒙古學的。

季羡林：嗯。一直到解放后，也不行。解放以後，馬堅本來在穆斯林那裡沒有什麼名望，因為他自己沒有學術，後來他寫過兩篇文章。

蔡德貴：白壽彝先生也不是專門搞回族研究的。

季羡林：而且是自己有缺陷哪，還沒有感覺到，自己還不知道，最悲哀的就是「哀莫大於心死」。人民大學有個清史研究所。

蔡德貴：國內的呢？

季羡林：他不接受……

季羡林：要加強的。

季羡林：中國有個《笑林廣記》。還印嗎？

季羡林：所以那個巴格達建城1500周年，我的中阿文化交流史，材料主要是那本書。這個應該是張星烺。張星烺是搞國學的。那個書，部頭很大，陳援庵先生題書名。那本書水平是沒有的，可是很有用，用的材料，小心點的話，要查原書，錯誤極多，就是編撰得完全不負責任。

季羡林：嗯。戴逸的所長。

季羡林：我那時候已經寫日記啦。

蔡德貴：戴逸的所長，對吧？

季羡林：有論文。就是「中阿文化交流」，那個論文寫起來並不難，有個《中西交通史料彙編》，張星烺編輯的。那個書，有用，錯誤很多。

季羡林：馬堅這個人，不是個學者。在中國，這個正途出身的，小學、中學、大學，一般都有點，大學當然，我們那時候，到北京，就是一個兩個學校，考北大、清華，別的我們不考，報北師大的啊，幾乎沒有，都不願意當老師。其實北師大也不是都當老師。我們那一年舉子趕考，我報的就是北大、清華，別的沒報。不是考北大，就是考清華。

季羡林：陳援庵先生，他也不是專家，是中西交通史的專家。陳垣我認識，也不是專搞回族研究的。

蔡德貴：《穆罕默德的寶劍》和《回民為什麼不吃豬肉？》。

蔡德貴：我看過您的《那提心弔膽的一年》就是這時候的。

蔡德貴：對。1932年8月份開始的。到1934年畢業。

蔡德貴：網上可以看。

蔡德貴：那是張先生編的。

蔡德貴：國內是不是很弱？

季羡林：主要是中國通史研究的。他本人是回族。白壽彝當時雄心勃勃，寫一個千萬字的《中國通史》。

季羡林：馬堅不是學者，他不是學者。北大多少周年，出紀念論文集，他寫一篇文章，沒有用，沒有水平。他沒寫過什麼論文。沒有什麼內容，他講了一個是什麼花草的。沒有水平，不像學術論文。

蔡九*九*藏*書德貴：是個笑話嗎？

季羡林：我就是說，他們出版界，過去好多中國哲學史、中國文學史、中國醫學史，這個中國都是漢族的，滿族的沾一點邊。這是不對的。我說中國這個，五十六個民族，它發展程度很不一樣，不過我們腦袋裡想著中國，必須想著五十六個民族。每個民族的發展都不一樣，當然其中漢族發展程度最高。其次就是滿族，原來講五族共和，漢滿蒙回藏，滿族在第二，是對的。

季羡林：嗯。

季羡林：《大正藏》的標點，我都忘掉（忽略）了。但是那本書錯字很少。這個是了不起的。後來我養成習慣，標點不看。標點等於不存在。

蔡德貴：蒙古學方面，國內的學者有嗎？

季羡林：就是那時候。我當時不敢答應，因為我是西洋文學的，我哪能啊！因為寫過幾篇文章，當時有個習慣，寫幾篇文章的，就成為作家，既然是作家，就能當（國文）教師。所以當時我最後，考慮了很久，最後下了決心去，你敢請我，我就敢去，可心裏邊打鼓。所以我對這箇舊《辭源》哪，為什麼有興趣，我查《辭源》還是有本領的。我主要就是靠查《辭源》，查這個古典，舊的《辭源》。新的《辭源》，越來越壞。這什麼意思呢？舊《辭源》裡邊的，一些古典哪，比較多，而全。新《辭源》呢，把它都刪掉了，所以舊的、好的東西丟了，新的東西沒有建立起來。新《辭源》現在還有人買嗎？

季羡林：在德國認識幾個。國外的。

蔡德貴：榮新江不是研究蒙古學的？

蔡德貴：馬堅先生有沒有去？

蔡德貴：您在輔仁大學兼課的時候，校長就是陳垣先生吧？

季羡林：不管滿學有哪些方面，首先要學點文字。這是沒有問題的。魯迅整理滿文老檔，在西華門。也可能是東華門，我忘記了。可能是東華門。那時候他在教育部做僉事，受（教育）總長的命令，他去看這個事情，他自己沒有參加，不整理，去看這個事情。同時期，日本的滿文專家不是一個兩個，成群的。

季羡林：他去世得早了一點。巴格達建城1500周年，中國派了一個代表團，團長是吳晗，我和白壽彝是團員。

季羡林：參事不是實職。

季羡林：密宗是。

蔡德貴：已經出版了。

蔡德貴：那就是清史研究現在還有很大的缺陷。

季羡林：現在就是事實上不接受。研究清史，人家日本哪，滿文專家很多。過去我的助手李錚read.99csw.com，是滿族的。他爸爸會點滿文，我想叫他爸爸到北大講滿文，他爸爸叫李德什麼（李德啟），忘記了。現在人民大學的那個清史研究所，叫清史研究所，不提倡學滿文。（這方面）日本人比我們強，日本研究滿文的，人數多，水平又高。東語系過去一個教日文的教員，叫今昔春秋，他是幹嗎的呢？他是日本侵略中國的時候，原先在那個鐵路上工作，後來日本垮台了，就把他留下來了，在東語系教日文。他叫今昔春秋，他的父親叫今昔隆（龍），是日本有名的滿文專家。一直到現在，我說過那個清史研究所不提倡滿文。魯迅，我給你說過這個故事，搞過滿文老檔。當時魯迅在教育部，當個僉事。原來他自己也不知道這個僉事是個什麼官。有一次，這個北洋政府老拖欠工資，不發工資，他們有一個組織，就專門追政府發工資。當然不能全發，發了一部分。發了一部分的話呢，就通知魯迅去領錢。魯迅以為僉事是個小官，就到小官的那個地方去領，人家告訴他，僉事是個大官。

蔡德貴：那「回」這一塊呢？

蔡德貴：他應該提倡啊！

蔡德貴：日本這方面我們很欽佩，他們分科很細，專家研究很細。大東文化大學的原孝治先生，治墨子，有一套《墨子全書》。中國大陸沒有一部。他退休的時候，準備複製一份，捐給中國。

蔡德貴：北師大是不是有優惠啊？

蔡德貴：還是講國學吧。

季羡林：就是一句話：國學與中國文化，就這一句話，你琢磨琢磨，咱們弘揚國學，就是弘揚中國文化。

蔡德貴：我估計是根據您去德國護照寫的，護照是根據陰曆寫的。可能把月和日顛倒了，德國好像是月在前可以，日在前也可以。所以把陰曆的六月初八寫成8月6日了。換算不會錯，但是誤把陰曆寫成公曆了。

蔡德貴：滿文還沒有引起足夠重視。

季羡林：其中有一篇是約我寫的，《法顯》，很長的文章，他要長的。

季羡林：蒙古學到現在也是個世界顯學。因為蒙古當時征服的地方很多，涉及的語言也很多。當時有一個笑話啊，說蒙古人啊，到伊朗，看見一個人，要殺這個人，但是沒帶刀。他就告訴這個人，我沒有拿刀，你在這裏等，我回去拿刀。結果，他就在那裡等。那個「威」，把那個人嚇得不敢動了。

季羡林：講到什麼地方？

蔡德貴：這就涉及，我前年與劉小暉來給您談國學的問題，您說中國五十六個民族的文化，都屬於中國文化，都屬於國學的範疇，是大國學，不能說漢九_九_藏_書學是國學。

季羡林：對。沒有用。和日本一比，就感覺很慚愧。人家會滿文的，不是一個兩個。

季羡林：這個蒙古學，它是一個世界學說。是世界的蒙古學，在這個漢滿蒙回藏裡邊，蒙古學在世界上占很重要的地位，是顯學。各個國家幾乎都有蒙古學專家。這個原因也很簡單，蒙古當時統治了半個世界。

季羡林：蒙古學在國內的，不認識。

蔡德貴：有些像日本出版的《大正藏》，也有這種情況。

季羡林：「回」就是穆斯林啦，信仰伊斯蘭教的。

季羡林：《清華園日記》那就是，只有兩年。原來不記日記。

蔡德貴：密宗應該是藏學的重要內容吧？

季羡林：對，就是這兩篇。這兩篇文章被毛看到了，毛認為這對團結漢、回有用。那時候我住在東廠衚衕，毛派胡喬木去找我，那時候他知道我們叫毛主席叫不慣，他說毛先生，毛先生派我到這裏來，請你轉告，馬堅先生那兩篇文章，對團結中國民族起了很好的作用，向他致謝，就是《穆罕默德的寶劍》和《回民為什麼不吃豬肉？》。

季羡林：我想殺你，沒帶刀，你等著我，我回去拿刀，他就在那裡等。

蔡德貴：成吉思汗大軍橫掃亞非很多地方，鐵木爾的軍隊到過開羅。

蔡德貴：那是不是解放前的？

季羡林：這不影響銷量嗎？

季羡林：我那個日記，在什麼地方，我不知道。因為屢次抄家，影印過。「文革」時期抄家，影印過。影印不止一次。估計不難找，原日記在什麼地方，就不知道了。《清華園日記》只有兩年。

蔡德貴：除了不纏腳，有一個滿學吧？滿學是存在的。您對人民大學清史研究所說，要研究清史，必須研究滿文。有人接受，有人不接受。

蔡德貴：您在濟南任教的時候寫過的。

蔡德貴：是不是在李玉潔那裡啊？

季羡林：大不了很多，大概司長一類的。那時候教育部不叫部長，叫教育總長。章士釗當過教育總長。僉事很高了，魯迅去領工資，他到小官那個地方，找不著。告訴他，僉事是司長一類的。後來這個教育部就把這個僉事取消了，沒有這個官了。現在參事還有，參事原來是處理安排民主人士的。地位比較高的，有個參事室。

蔡德貴：您那教中學一年的日記，還能夠找著嗎？

蔡德貴：有人買，舊的沒有了。

季羡林：濟南我不記得寫過日記。

蔡德貴：在世界蒙古學這個顯學領域里，我們失語了，和您說的我們的大國地位不符合。

蔡德貴：給政府提供諮詢的。滿學除了滿文，還應當包括哪些方面？