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我們的問題,這個世界不懂

我們的問題,這個世界不懂

作者:陳坤 韓寒
韓寒:最近看了一個動畫片,叫《無敵破壞王》,我蠻喜歡的,我喜歡的片子通常很庸俗。我曾經跟一個《紐約客》的記者聊天,我當時也說的是真話。我說小時候我爸租了三卷錄像帶,第一個是《終結者Ⅱ》,第二個是《真實的謊言》,第三個就是《生死時速》,我一晚上都看完了,然後我太震驚了。那個記者馬上就說:「實在對不起,讓你看了這麼多的垃圾。」我說你誤會我了,它顛覆了我對電影世界的認知。
韓寒:李安是我很欣賞的一個導演,而且經歷的事情越多就越欣賞他,不爭不辯,任隨你說,並且他每一部片子都是水準以上。他專註拍片二十年,想來是極好的。
韓寒:我覺得你非常適合我們的「一個」,我一定要邀請你來寫一篇文章。
陳坤:我們的一雙眼睛,從我們出生開始就往外面看,用學識以及各種武器來強大自己。一個非常有趣的話題是,我從十八歲開始接觸佛學,它教會我的是「往回看」。在外部世界里,一個人嫉妒另一個人比他更好,進而向他下毒藥,這些都九*九*藏*書是外部環境中的鬥爭。我舉一個向內看的例子。我養了一隻狗,其實我本來是非常不喜歡狗的,我找一切理由來說「我不喜歡這隻狗」,它在地上撒尿我就會特別生氣,它亂叫我就吼它。於是它跟我不親,只跟我弟弟好,與此同時我的控制欲就出現了,「憑什麼我叫你不過來,他叫你就過去」,嫉妒。再往下走,我就開始討好它,給它一點東西吃,它就過來了。再後來,有人告訴我「狗怕的是主人,親近的是朋友」,我瞬間就覺得必須要讓它怕我。緊接著又有人說,這樣不對,狗長大了會有心理陰影,我就覺得,那好,我又去討好它。終於有一天,一個朋友告訴我,要相信狗能夠感受到你散發出的磁場和信息,我姑且相信地去嘗試了一下,效果真的很好。整體看下來就會知道,這一切都是由於我的心理不健康所造成的一系列對壘。其實只要把「我要收了你」這個心態扔掉,而轉換成「我包容你」,一切矛盾都解決了。這是內部環境的調和。
陳坤:你竟然鄙視我read.99csw.com父母送給我的禮物!但是真的,我們被一個又一個的框架束縛著,在打破它們的時候卻又那麼無力。可能一個人本來是自由地生長著,隨性而為,並且心裏面有勁兒,是一些社會需求或者人為力量把這樣一個人往上捧;到了一定程度之後,又有多少人因為這樣那樣的原因要把這樣一個形象拉下來呢?為此,我們身邊聚集了一群「心懷叵測」的人們。
陳坤:我們人類,或許本身就是為了一個個未知的命題而創造出來的生命體。我經常對一些既定的事實產生思考。比如跳水,是誰的念頭創造了這個體育項目?為此我們搭建一個場館,全世界的轉播車為它轉播,所有人都在看。那麼,我要問的是:你看的究竟是什麼?跳水真的是必需的嗎?以至於越來越多的孩子那麼辛苦地去練習,而評判的標準也逐漸地水漲船高。
韓寒:緣分對我來說就是眼見的,比如說我眼見了一隻大閘蟹,這個就是緣分,而沒見的就不是了。我曾經救過一隻大閘蟹,上網搜「大閘蟹吃什麼」,結果搜到的都九-九-藏-書是「大閘蟹怎麼吃」,實在沒辦法就放了些米飯給它,但是它第二天還是死了。
韓寒:說到這個,我就想到了一個話語權的問題。話語權也是權力的一種,是對權力的另外一種膜拜。因為任何人都會擁兵自重,再謙遜的人也會如此。很多人會把這種話語權不斷放大,利用自己的話語權去打擊他人,黨同伐異,剷除異己。就像我一篇文章里寫的:「一般人都會認為存在即是合理的,但有些人會認為,你存在得比我好,即不合理。」他們不會把目光的焦點放在「我要存在得比你更好」,他們想的辦法是「我要讓你存在得不好」,其實我們每個圈子裡都一樣。
陳坤:沒錯,就像那部電影《羅拉快跑》。剛才你提到:「如果重來一次會怎樣?」其實每重來一次結果都不同,這也就是所謂的「巧合凝聚了這一切」。可能那個最初,甚至是最初的最初都是未知的,但我們需要在時間的長河裡找到並且回到最初。如果不能在肉體上回去,那麼就構建一個心裏的世界吧。
陳坤:有一個問題我不知道你有沒https://read.99csw.com有想過:現實世界里,成功與失敗、財富與貧窮其實沒有界限,它們彼此交融並且隨時轉換,無常中皆為緣分使然。我也會試圖去向身邊的人傳播這樣的思維,跟隨緣分。
韓寒:就像我們敲擊的鍵盤上面的字母,我們習慣性認為它的排列是有講究的,但其實不是,它很可能只是一個隨機的排列,你為你的習慣回頭去找理由、找原因,就覺得看似是合理的。我們在生活里常常也在為隨機找理由、找借口,但它其實就是隨機產生的,你再搖一次骰子,它可能就不是那個數字了;同樣地再來一次,可能9變成1,鍵盤可能也不是這樣排列,當然依然可能有這樣兩個人坐在這裏研究,為什麼那個9不是1。
韓寒:其實更多的,我想是為了緣分之中的「找到」,就像我們每個人的電話號碼都不同。就像獅子也會有自身互相區別的方式,而所有的區別也都是為了「在一起」。
韓寒:你如果長得不那麼好看的話,一定是個優秀的作家。
陳坤:那麼坐在時間的坐標上往回看呢?1到9創造了無窮的變化,如果第https://read•99csw.com一次設定的時候是9到1呢,又變成了另外一個世界。我覺得好玩的是,為什麼我們要執著于現在既成的一切。
——陳坤、韓寒對談
陳坤:我很長時間不看電影,但最近看了《少年派的奇幻漂流》。不得不說李安真的很有智慧,他心裏是有一片理性的世外桃源的,那個世界平和而強大,同時又與世無爭。
韓寒:我們常常在一些無聊的問題上糾纏不清。比如,我們常常會去討論先有雞還是先有蛋,其實這根本就沒有什麼可討論的。如果這個世界上先有了雞,那就讓雞生蛋;如果這個世界上先有了蛋,那就讓蛋孵出雞。這其實不是一個需要爭執的問題。
陳坤:其實,我就是一演戲的……
陳坤:我腦子裡的想法是,我就是那隻大閘蟹。其實我們人為地創造了許多慣性思維,比如大閘蟹就是用來吃的,比如數字的順序就該是從1到9……如果不是這樣,我們是不是瘋子?我們倒推回去,或許為了好區別,你姓韓,我姓陳,但是回到最初,我們都是相同的「人」。