我們再往下引申一下，你剛剛講的這個問題，我們能不能解決？我們怎麼解決？我跟各位講，香港的公平公正不是絕對的，也有很多的問題。但相對於我國澳門、台灣、內陸等地區來說，它是做得比較好的。香港這麼一個以公正公平為綱的經濟社會是我們學習的榜樣。再比如說，對於《物權法》、《勞動合同法》，我贊不贊成呢？我肯定是贊成的。那麼我們該不該有《物權法》？道理上講應該是要有的。該不該有《勞動合同法》？當然也是應該要有的。可是我跟你講，你問的問題太深刻。《物權法》也好，《勞動合同法》也好，雖然它們都是對的，但是它們的執行是不是公正公平呢？不敢肯定。一部法律，在執行中不公平、不公正，到最後就會害了老百姓。而這也是黨中央提出「促進社會公平正義」，「建設和諧社會」的原因。

各位現場來賓，各位電視機前的觀眾朋友們，大家好。歡迎收看本節目。今天我們來談一談香港。我是1994年來到香港的，在過去14年當中，我對香港有了比較深刻的了解。你們認為香港是個什麼樣的地方？我相信很多女同志會說，香港是個購物天堂，想到香港就想去花錢。各位，你們今天就順著我的思路，讓我們一起去香港走一趟。我今天給你談的香港絕對和別人談的香港不一樣，因為我想讓你了解一下什麼才是真正的香港。我們現在就從北京節目的錄製現場，直接坐飛機到香港去。

那麼你剛才提到的附近小國家、小地區可不可以有一些經驗可供借鑒呢？我們今天的課題是關於香港的。香港很發達吧！1997年之前就已經很發達了，比我們內地發達得多。但它有民主嗎？香港從來就沒有民主。今天香港的民主，立法會的民主是我們共產黨給它的。英國人什麼都不給你，連民主也不給。但你卻不敢批評他們，你要是敢批評英國政府，那麼它第二天就來抓人，所以香港的成功不是建立在民主和輿論的基礎之上。

●讓每一個老百姓知法守法，這才是未來社會發展成功的關鍵。

郎咸平：我想用香港的例子來做一個回答。香港曾經是英國的殖民地。在英國統治香港一百多年的時間里，你不能說它對香港的發展沒有貢獻。英國最大的貢獻是把法制化的思想在全世界傳播，而香港就是受益者。這種法制的基礎是學不來的，包括我們中國在內的很多國家，一直是沿用拿破崙開創的大陸法法系來構建本國的法制基礎。英美等國的法制我們是沒辦法學習的，這是一個歷史的傳承。所以在這種情況之下，你就可以理解，為什麼在國內發表談話的時候，我都是主張大一統的政府，我是絕對不主張地方分權的。因為地方分權就會腐敗。我一直主張什麼？中央集權。但其目的不是為了集權而集權，而是為了推動法制化的建設而集權。今天的香港對於我們內地來講，其最大的價值在哪裡？這一點非常重要，香港最大的價值在於它和內地的不同。

再看看印度尼西亞，經濟這麼落後，遠不如新加坡、馬來西亞、菲律賓等國，堵車現象嚴重得不得了。到最後我才悟出一個道理，原來，一個小小的堵車現象就可以反映這個民族的素質，也可以反映這個民族的管理水平。所以，現在我就要跟各位談，為什麼香港不堵車？你們今天從機場一出來，如果你們搭計程車去香港的話，你會發現，有三種顏色的計程車：紅色、綠色跟藍色。為什麼會這樣？

這個所謂的靈魂也就是法制化的遊戲規則。法製做得比較好的地區，除了香港跟新加坡之外，亞洲還有一個，那就是韓國。韓國的律師、法官、學者對於本身專業素養的自尊自重是我們想象不到的。我再以香港為例，香港大律師上堂的時候都要戴假髮，白色的假髮，像女士的頭髮一樣，而且是穿黑色的長袍。你知道為什麼嗎？和韓國人的心態一樣，因為要讓你看起來與眾不同，為什麼要你看起來不同呢？因為這就是你身份的象徵，法律特別賦予了你一個不同的裝扮。我們還不太懂的時候，感覺很好笑，大男生穿個黑色的長袍，戴個假髮，多好笑。其實那是對法律的尊重。這種基於法律的尊重、通過法制所建立起來的經濟發展才是有靈魂的。

觀眾：郎教授您好。網上有一個調查，面對貧富懸殊的問題，上海青少年大多認為應該直接對貧民進行捐獻，而香港青少年則認為應該完善稅務制度。這個差異說明了什麼？

香港的法制走到了一個什麼地步？我可以告訴各位，大家去香港，我請你們去坐地鐵，當你們下了地鐵乘扶梯出地鐵站的時候，請你看一下，香港老百姓基本上都站在扶梯的右邊，那麼左邊讓出通道來幹嘛呢？讓人走路的。因為乘扶梯的時候，你可以走，你也可以站著不動。右邊站一排人，左邊空出地方來讓你走。有的時候就有幾個人站在左邊，這些人可能就是從內地來的，搞不清楚什麼狀況。那是一個非常自覺的社會。那麼這個社會是如何孕育而成的？我告訴你，就是通過法制化的遊戲規則。

很多人都搞不清楚，甚至包括很多香港人。我們有一次聽到一個傳言——這都是傳言，我也不曉得是真是假——什麼傳言呢？那就是香港政府覺得三種顏色的計程車管理起來很麻煩，需要三套管理辦法，三套人員。所以，政府想乾脆都改成紅色？為什九*九*藏*書麼改成紅色的呢？因為紅色的計程車可以跑新界、九龍和香港島，什麼地方都可以去；綠色的計程車只能留在新界；藍色的呢？只能留在最偏僻的大嶼山口，是不能出來的。我想請問各位為什麼會這樣？管理。為了回答這個問題，我就找了很多原始資料，看當時的英國政府為什麼要把計程車分成三種顏色？等到了解了這個過程之後，我不禁豁然開朗。原來交通問題是管理問題。根據當時英國政府的研究，香港的計程車一天跑24個小時，而且香港人做事是非常勤勉的，計程車營運都是兩班制，一個人開第一班，12小時，開完以後，把車子給第二班，也是12小時。2位司機只允許1部計程車上路，這部計程車24個小時都在馬路上，私家車只是偶爾上路。當時的英國政府規定計程車的牌照數量不得增加，那是經過詳細測算出來的。

那麼新加坡做得好不好呢？做得也很好。新加坡積極謀求發展，有的時候還排在香港的前面。為什麼新加坡沒有堵車呢？管理做得好。新加坡這地方非常小，所以城市發展是不可能按照「地鐵開到哪裡，房子就蓋到哪裡」的方針來辦的。那它怎麼控制交通流量呢？新加坡每一輛汽車都有一個電子感測器，他們怎麼收費的？用電子感應來收費。當你要進入市中心的時候，如果是在上下班時間進入，它會歡迎你進入嗎？不會。怎麼進入呢？進去一次交一次錢，而且是直接從感測器上扣錢，你不需要停下來的。你只要開進市中心，馬上扣你幾百塊錢。如果進市區就要扣幾百塊錢，那還不如坐地鐵，或者坐公交車呢。可以這麼講，新加坡沒有堵車的原因是管理做得好。怎麼做管理？新加坡各個街道都有電子收費器，完全按照交通流量來收費，根本不必像我們內地一樣到處是環路、高架橋。

隨著內地城市逐步開放居民以個人身份赴港旅遊，香港的內地客流不斷放量增長。據統計，內地赴港旅遊人數從1996年的231萬人次，上升至2006年的1433萬人次。在2008年，內地休假制度改革后，這一趨勢將更加明顯。2008年，廣東預計赴港遊人數將增長30%~50%。香港已成為內地居民越來越熟悉的城市，也吸引了更多關切與渴望解讀的目光。那麼，香港之行僅僅是觀光和購物嗎？香港社會帶給人們的還有哪些更重要的內容呢？

那麼，新加坡有民主嗎？當然沒有。它比香港還糟糕，它是專制主義國家。新加坡有言論自由嗎？沒有。韓國有嗎？也沒有。到最後你才發現，大國崛起的根源都是一樣的。一個小地區的崛起，像新加坡，原因和那些大國是一樣的。這是歷史的規律。我們只有把這個歷史規律搞清楚，才能讓我國的經濟實現更好的發展。你看，從孫中山領導的民主革命開始，就打著民主、議會、憲法的旗幟。你知不知道它會造成什麼結果？它給我們中國帶來了百年的災難。因為他沒有真正理解大國崛起的本質。我最近就要拍個片子，也叫《大國崛起》，我準備拍10集，由我來講述，那才叫真水平。

郎咸平：好，你問的很好，但是我不想用太學術化的方式來回答。

不堵車本身並不是一個簡單的現象，而是對法制化觀念的貫徹。香港法制化觀念的貫徹情況，我已經講過很多故事了，包括廉政公署查貪污的例子。你會發現，所有井然有序的社會生活都是以嚴刑峻法的法制化遊戲規則為基礎的。你有了市場化經濟，你才能夠發展起來。所以在這個場合，我想再更深入地問各位一句話，你認為資本主義的靈魂是什麼？

什麼叫交通？我從香港的例子中才發現，交通根本就不是拓寬馬路。我們這裏的地方領導，思維僵化到什麼程度？一碰到堵車，他首先想到的是什麼？架高架橋，拓寬馬路建環路。他從來沒有想到說，交通本身不是一個馬路寬不寬的問題，而是一個什麼問題？一個管理的問題。我打個岔，以新加坡為例，新加坡地方更小，在新加坡開車的話，大概10分鐘到20分鐘就可以走完全島，好小的一個地方。它人不多嗎？車不多嗎？不對，人和車都很多，那它怎麼就沒有堵車啊？關鍵是交通管理好。

到這個時候我們才搞懂政府弄綠色計程車的目的。你收的錢比較便宜，當然上繳的管理費也比較便宜，目的就是要你留在新界，為比較貧窮的客人服務，你不能離開的。藍色的計程車收的費用就更低，當然也就上繳更低的管理費，你就留在大嶼山，接送更貧窮的百姓。如果一輛綠色計程車跑到紅色計程車的地盤去拉客，只要有老百姓看到，或者被其他計程車司機看到，他們馬上就會打電話報警。在這種法制化的建設之下，全民的法制化意識使得交通井井有條。其實還不是這麼簡單的，你再回頭看一下香港的建設。我在這裏告訴各位，這可能是大家不太熟悉的，誰是香港最大的地主？不是李嘉誠，猜一下。

我這麼跟你講，我們國家從孫中山領導革命開始，就沒有搞清楚一個問題：中國需要的不是簡單的九九藏書民主，因為民主是這些國家成功的結果，而不是成功的原因。我們首先把方向都搞錯了，甚至我們看到的這個《大國崛起》的片子都是有錯誤的，裏面所反映的都是些表面現象。你說德國什麼時候開始才有民主的？二戰之後。法國呢？那也是20世紀以後的事了。拿破崙時代有民主嗎？那時候的法國是沒有民主的。日本有民主嗎？只有在二戰之後，因為受美國的影響才有真正的民主。也就是說，民主是一個大國崛起之後的必然結果。

在當時那個年代，18～19世紀的時候，拿破崙就在思考，如何才能讓法國成為一個崛起的大國？拿破崙不但是你所知道的偉大的軍事天才，他還是一個偉大的學者，偉大的法學家。他終於悟出一個大國崛起的道理。他創造了全世界第一部大陸法系的法典，今天中國的法律來源於哪裡？來源於拿破崙。他當時怎麼想的呢？要成為強國，就一定要有法制化的紀律。其實法國人特別缺少紀律性，鬆散不堪。為了讓法國強大，他就以一個大一統的中央政府來推動法制化的建設。他說：「我們要奠定一部大陸法系的法典，用規則讓你變得有紀律。」

我可以跟你講，資本主義的靈魂就是嚴刑峻法的法制化遊戲規則。它讓你不敢違背誠信化的信託責任。這才是資本主義的本質。

這就好比電池一樣，乾電池之所以有價值，是因為它的正負極是不同的。拿電錶一量，正負極差10伏特。當差距越來越小的時候，比如變成8伏特，變成5伏特，最後變成0伏特之後，電池就沒有價值了。所以今天我認為，我們對香港的態度，不是要改變它的什麼。鄧小平也曾經提出過香港的政治制度要保持50年不變，但實際上他講這句話的時候，國人對他的理解是不夠的。我對鄧小平的思想是非常贊成的，香港的制度不能變，因為只有它的制度不變，才會和我們有所不同，我們才能夠從香港學習到治國的方法。這個話題在鄧小平提出的「香港50年不變」的基調之下顯得特別有意義。其實鄧小平沒有把他真正想說的東西說透，他想說明的並不僅僅是繼續保持香港的獨立性和自主性，不是這麼簡單的，而是什麼呢？保持香港與內地的差異性，只有徹底地理解了這種差異，才能構建我國經濟發展的基礎。

抵達香港的機場，然後下飛機，你會看到一種非常奇怪的現象，那就是當你要通過證照查驗關口的時候，內地持港澳通行證和持護照的人都排了很長的隊，但是同時你也會發現，旁邊的六七個通道幾乎是沒有人的，上面寫著什麼字呢？「香港居民以及香港永久居民」。所以香港居民走這個通道非常快速。可是我告訴各位，如果你拿的是國外護照或者是港澳通行證，而你想走香港居民的通道，他是一定不會讓你走的，肯定是百分之百讓你到另外一邊排隊去。可是我到了北京之後，發現情況並不是這樣子的。一般情況下，外國護照跟中國護照是分為兩邊不同的通道的，對不對？在北京，如果持外國護照人太多，通關的工作人員一定會這麼說：「哎呀，來來來，這邊排排，這邊排排，你們也可以走中國護照專用通道。」為什麼會這樣呢？中國人有人情味嘛。所以我到了北京首都機場，有時候就被排到外國人護照的通道上。哪裡人少就去哪裡排隊，在哪都無所謂的，基本上都是快速通關。反正如果中國護照的通道沒有人的話，外國人去排排隊也無所謂，人人都可以快速通關。各位知不知道這個差別反映了什麼？從這個小小的差別里，我們可以看出來，內地人的法制觀念比較淡薄。香港人的法制觀念之強，很可能出乎大家的意料。

觀眾：郎教授您好。我想問一個問題，在世界上，除了英美等國可以說是生長在陽光下的國家之外，其他國家或地區之所以走上強國之路，實現法制化建設，都是因為國內有一個高度的強勢力量在起著推動作用的。法國有拿破崙，新加坡有李光耀……今天，在我們中國又怎麼來實現這種法制化建設呢？

可是香港最近搞得有點奇怪，我不久前過馬路時，會看見地上寫著幾個字，「請向右看」，這是寫給我們內地人看的。因為在內地我們過馬路的時候習慣向左看，可是在香港要向右看。在1997年之前，我在香港的時候。這些東西都是沒有的。香港人非常自覺，紅綠燈非常嚴謹的。後來由於觀光客太多，紅綠燈就顯得尤其重要，小小的交通符號是什麼意思呢？它就是要告訴你，守法很重要。香港人非常守法，嚴格遵從紅綠燈的規定，因此在香港，隨意穿馬路的人非常少。去逛街的婦女同胞們一定有感覺，香港人開車速度奇快，在單車道或者是雙車道的馬路上，開車的速度可以達到時速60公里，因為香港幾乎沒有人亂穿馬路。人們已經養成了這種駕駛的習慣，憑開車人的一種直覺，一上路就加速。在內地這是不敢想象的。

因為香港有廉政公署。那麼，這個廉政公署目前在香港起什麼作用呢？我們很多內地的上市公司去香港上市之後，才嘗到了苦頭，因為廉政公署的查案有一個基本精神，只要是查貪污案件，它就可以通過不同的途徑來查。也就是說，只要是為了查貪污，它就可以查任何事情。香港有個賣珠寶的首飾店，店主是謝瑞麟。謝瑞麟前一陣子被廉政公署調查，read.99csw.com調查什麼呢？內地的旅遊團到了香港的謝瑞麟珠寶店裡去買首飾的時候，他給了導遊回扣。這個叫什麼？這個叫貪污。

在法制方面，香港是非常重視的。上一次，我自己開車去機場。我走在內線超車道上，大概開了10公里左右吧，我就被警察攔下來了，給我開了一個罰單。我想，開罰單就開罰單嘛，可當我交錢的時候，他還不讓我走，完了之後還要出庭。我那麼忙的人，就為了出這個庭，那一整天都不能走，你就非得留在香港不可。為什麼要出庭，因為你違規。後來大概不只我一個人，違規的人很多，有幾十個人，每一個人都被叫上來，站在那裡。法官問你，你是講廣東話，講英文，還是國語？我跟他說講英文，他就一定要把條例給你從頭到尾念一遍。我心裏想，你這是浪費時間嘛，大家不都坐在這兒，你只要念一遍，大家就都聽到了。那有50個人，這位法官同志就念了50遍。「請問你叫什麼名字？」「認不認罪？」……如果你不認罪，下面再開一次庭，你想認罪都不行了。你想先走那更是不可能的。該什麼時候認罪就什麼時候認罪，50個人就折磨了我一個上午。如果我來處理這事，可不可以快一點呢，不就是認罪嗎？大家都認罪了，全票通過，一分鐘解決問題，不是很快嗎？可他偏不，他就是一個死腦筋，一步一步地走。可我告訴各位，這個一步一步走就是一個法制化的基本精神，而且這種法制化的基本精神在香港是無處不在的。

你還要注意一個現象，香港的馬路和北京相比窄得不得了，在香港我就沒有看到過我們這麼寬的馬路。我們北京市的這種環形道路是最荒謬的道路，荒謬在哪裡？環形的道路是絕對的浪費資源。

最近在我們這個節目中，我準備談一個新的思維，叫做「大國崛起」。我看過《大國崛起》的片子，我根本看不上這部片子，也根本搞不清楚它談了什麼。它談的都是各個國家成功的表面現象，談的根本就不是「大國崛起」。大國要崛起，一定要經過剛剛講的這條路，你可以從各種小事中看出來一個大國是怎麼崛起的。中國香港這麼小，新加坡這麼小，韓國這麼小，經濟為什麼這麼發達？美國這麼大，它的基礎又在哪裡？你會發現基礎都是一樣的，什麼基礎？嚴刑峻法的法制化遊戲規則。這是整個經濟發展的基礎，也是一個大國崛起的基礎。

觀眾：郎教授您好，我有一個問題，就是你剛才說香港、新加坡等地的崛起，在很大程度上是有嚴刑峻法作保障。其實在我心裏，我是非常害怕嚴刑峻法的，因為我前幾天看新華網上的報導，在中國官員的各種犯罪案件當中，減刑緩刑的比例超過50%，而普通民眾的減刑緩刑比例卻低於10%。前一段時間，有人因從ATM機上非法取走了17萬元而被判了無期徒刑。我現在想問一下，如果銀行把我的17萬給非法佔據了，又不還給我，銀行的行長是不是需要判無期徒刑呢？

此外，有著和拿破崙同樣思想的第二個人也是大家很熟悉的哥們兒，比章子怡還有名，那就是德國鐵血宰相俾斯麥。他寫了第二部大陸法系的法典，德國也由此強盛。亞洲的例子便是日本的明治天皇，他真正的成功之處就是學到了法蘭西以及德意志法制化的觀念。這才是一個大國崛起的根本。各位想想看，我今天講的這幾個國家，是不是近300年來世界政治舞台上的主角？美國的法制化建設也是借鑒了英國、德國、法國、日本等國的經驗。這300年的歷史是不是都是由這幾個國家所演繹的？回答自然是肯定的。為什麼？由於法制化的紀律。

所以在這種地方，如果想要不堵車就要確保不超過多少輛計程車，一超過限定數量就可能堵車。那麼，搞三種顏色的計程車，目的又是什麼呢？綠色的只能跑新界，藍色的只能跑大嶼山，那麼我們反過來想，來個逆向思維吧！就像傳言所說的，如果哪一天香港政府嫌三套設備、三套管理辦法很麻煩，突然規定把所有的計程車都改成紅色，那麼你知道會發生什麼事嗎？也就是說所有的計程車，包括綠色的跟藍色的再也不會到大嶼山拉客了，因為那裡窮，他們都跑到尖沙嘴跟香港島去拉客了。你只要改變這個小小的規則，你就會發現，尖沙嘴和香港島馬上就變成和北京一樣，就開始堵車了。

郎咸平：我同意，我非常同意你的觀點。我本來是不想講的，但你卻逼我要回答你這個問題了。我用一種比較理性的方式來回答你的問題。胡錦濤在十七大工作報告裏面提出要構建一個「公平正義」的社會，這就是對你這個問題的直接回答。

郎咸平：捐獻以什麼為基礎？它是沒有規則的。只管捐款，不管稅收，這是很荒謬的。但是我告訴你，針對中學生的這個事情，一定要通過一個規則來做分配。我們可以這麼理解，一個沒有規則的分配叫「捐獻」，而一個有規則的分配叫「稅收」。

郎咸平：我給你講個故事吧！拿破崙你們都熟吧！拿破崙他想過一件事，為什麼英國三個小島還不如法國的一半大，竟然是個「日不落帝國」。什麼叫「日不落帝國」？就是太陽照在地球的每個角落都有大英帝國的殖民地。當然，現在不一樣了，現在什麼都沒有了，越來越衰退，沒辦法，hｔtｐｓ://rｅａｄ.９９ｃｓw•cｏm後世子孫不孝。

觀眾：郎教授您好，我想問這麼一個問題，我覺得法制化進程應該是和一個國家的民主化進程相聯繫的，而中國現在要完成民主化進程，同時還要完成市場化進程。我們該如何處理這個問題呢？另外，您舉的大多是發達國家或地區的例子，在發展中國家能看到類似的例子嗎？

今天我給各位講這個課，我花了很多的時間談香港，又花了時間去談新加坡。你看這兩個地方的老百姓如此之守法，你曉不曉得，這是新加坡和中國香港不堵車的根本原因。

法律規定你往前走，你就不敢後退；規定你向右，你就不敢向左。利用法律約束你，讓你不敢不遵循法制，這是他成功的關鍵。他就用政府的力量推動了法制的建設，造就了當時偉大的法蘭西帝國。

大家再想一想，韓國的經濟發展為什麼這麼成功？韓國的企業有幾家有名的，包括三星、LG，你以為三星和LG的成功僅僅是他們企業家的成功嗎？你把韓國人看得太簡單了。韓國企業之所以能夠做成功，我告訴你，這跟他整個國家法制化建設有著很大的關係。沒有靈魂你就很難創造出像新加坡、中國香港、韓國那樣的經濟社會。坦白地講，韓國人對於法律的尊重是很讓人感動的。我還記得有一次，美國要把農產品賣到韓國去。韓國農民就提出抗議，因為他們認為，美國農產品賣給韓國人會影響到他們的生活，所以韓國農民自覺地組成了一支2千人的抗議隊伍。就在2年前，世貿會議在香港召開的時候，這2千名農民都來了。

你看以前搞五環，現在搞六環，又搞七環，如果再搞九環，就把天津都環起來了，十二環就把上海都環起來了。我們搞了這麼多的環路，可你看北京市交通狀況有些許的改善嗎？環路開得越多，交通狀況反而越差，你知道問題在哪兒嗎？為什麼香港人在小馬路上能夠把車開得這麼快，因為沒有堵車。雖然在上班時間車速緩慢，但是也沒有堵車現象產生。我可以這麼講，只要在非上下班時間里，我如果開車從香港中文大學一直到中環路的話，我先到九龍，再到新界，我可以保證25分鐘就到；如果是上下班時間，再加個10分鐘，就這麼精確。

香港人是最討厭他們的，因為香港人喜歡穩定，不喜歡社會動亂，所以香港人一聽說韓國有2千名農民跑來抗議，心想，那肯定會是亂糟糟的場面。可是，一到當天，你就會發現，法制化建設的效果確實不同凡響，香港的百姓以及韓國的農民如何應對這樣的局面？特有意思。世貿會議是在中環開的，而農民住在比較遠的地方。這些農民怎麼抗議呢？他們走三步，然後趴下來跪拜，接著再站起來走三步，又趴下來跪拜，就和朝聖的感覺一樣。你這樣走幾公里多累啊！而這些韓國的農民沒有事先的排練，竟然能夠做著同樣的動作，從住的地方一路跪拜到了會議中心。香港老百姓在旁邊看到以後很為之感動。

所以廉政公署就以這個理由起訴了謝瑞麟。那麼更嚴重的是什麼呢？如果你是一家上市公司，上市公司請客吃飯，可能請的是官員，也可能請其他企業家或者是其他不同的人吧。我可以告訴你，在香港吃上市公司的飯你要非常小心，如果他請你吃魚翅的話，我要是你，是絕不會去吃的，因為吃魚翅就有可能被認定為貪污受賄。只能吃什麼呢？吃泡飯，或者是吃一碗魚蛋面，這個沒問題。但只要是上市公司請你吃了魚翅，那麼你就有可能被認定為貪污受賄。甚至我們在內地很多認為可行的方案，比如說我們在內地搞一家公關公司，這個公關公司幫我們做一些事，這在我們看來很正常，你有發票報銷就可以了。我們內地有一家創維公司，創維老闆黃宏生為什麼會被廉政公署調查？原因就是有一個類似的公司存在。這一切被認定為有貪污的嫌疑。這就是香港的法制。

那麼香港老百姓自己很少抗議嗎？不是。可是我要告訴你，那個紀律之良好啊，讓全世界都為之動容。紀律好到什麼地步？沒有任何的推擠衝撞事件發生，隊列整齊，絕對在你規定的路線之內遊行。遊行結束之後，他們和韓國人一樣，把地上的垃圾都裝在口袋裡面帶回了家。今天你才發現，原來一個國家的經濟發展本身並不是蓋幾棟高樓大廈，也不是你看到的硬體設施。你的軟體有沒有體現出來？你的管理怎麼樣？我們內地經濟發展缺的就是管理，管理的靈魂是什麼？無疑是法制化建設。讓每一個老百姓知法守法，這才是未來社會發展成功的關鍵。

告訴各位，政府要做到這一步，基礎就是老百姓要接受法制化的管理。新加坡有沒有法制化的管理呢？當然有。我給你舉個例子，新加坡是不能吃口香糖的，你知道嗎？也不能亂丟垃圾。美國有個年輕人，我記得大概是17到18歲左右，拿著噴漆在新加坡的車上到處噴，結果被警察抓到了。如果內地抓到他怎麼辦？抓到一個外國人很麻煩。罵一罵？我不曉得該怎麼處理。新加坡法律的規定是用鞭子打，在屁股上打6下。你想說我們都被打過？你沒被他打過就不知道那滋味。新加坡的鞭刑執行者絕對是個訓練有素的高手。他會打得你皮開肉綻。每打一下，醫護人員立刻上來檢查傷勢，看看可不可以再打一下。等治療好了以後回來再打第2下九-九-藏-書，一直要打完6下為止。

所以可以這麼講由小看大，從這個小事你就可以知道，你到了香港或者到了新加坡，你該看什麼，你該學習什麼。

我再告訴各位一件事，當你通過內地關口的時候，官員會問你很多問題。因此，企業家會跟海關「搞好關係」。而當你到了香港，你就會發現情況不一樣，工作人員不太跟你說話的，因為一切都是按照規矩來辦。比如說他查看你的港澳通行證，他一定是從頭翻到尾，為什麼？規定如此。從入關的那一剎那，你就發現，你從一個不注重規則，不注重法制的內地到了一個注重法制的香港。我再這麼告訴各位，你如果想在香港請法官吃飯，那是絕對不可能的。法官根本不敢跟你去吃飯。然而，在內地他們可以隨便吃，沒問題的。有人常常開玩笑說「中午吃原告，晚上吃被告」，可能這說得有點過了，但在香港的法官是絕對不敢的。

觀眾：您剛才講了一些世界上先進的國家和地區的法制化進程。我想這些國家以前也有處於混亂狀態的時候，也有法制缺失的時候，他們最終是如何實現法制化的呢？

答案是香港地鐵公司。為什麼香港地鐵公司是最大的地主呢？因為香港的城市發展是以地鐵為主導，只要地鐵開到哪裡，房子就建到哪裡。所以房子都是隨著地鐵而建的，而這樣帶來的結果是什麼呢？那就是坐地鐵最方便。通過這樣的市政建設，用制度化的方式促使每一個老百姓使用最迅速、最有效率的交通工具——地鐵。這樣就使得上路的汽車更少了。你看，這又是一個管理做得好的例子。此外，通過這些管理辦法，香港還有更嚴格的要求，是什麼呢？香港的牌照費很貴，而且汽油費是內地的4倍。你可以開車，無所謂，但你每次加油，你就得付比內地高3倍的價錢，你的汽油就這麼貴。他用種種管理的辦法解決了交通毒瘤的瓶頸。如果你能夠聽懂我這個故事的話，你會發現，這一切的管理辦法主要根源於一個嚴格的、嚴刑峻法的法制化社會。

這個事情發生之後，美國朝野一片驚愕，哪有這樣對待我們年輕人的呢？但是很多美國人也支持新加坡的做法。而美國總統，當時是柯林頓吧，柯林頓總統還特地寫了一封信到新加坡，給新加坡的總統，說大家都是盟邦，不要這麼凶嘛！最後打了一個折扣，打2鞭子，因為美國總統說情，美國總統的面子還是要給的吧。但是我跟各位講，打2鞭子本身是什麼意思呢？只是象徵性地打兩下，目的是為了建立法制化的觀念。在新加坡停車是特有意思的，你去小店買停車卡，你自己說要停多久就多久，有沒有人查你呢？好像沒有。為什麼？因為每個人都很自覺。為什麼這麼自覺呢？因為你一旦被抓到，那後果是不堪設想的，雖然不至於打屁股那麼嚴重，但罰款金額很高。用嚴刑峻法讓你形成法制化的觀念，這樣才能產生自覺的行為。由於你自覺了，所以反過來而言，管理成本就大幅降低了。

我國的領導人，包括鄧小平在內，這些人講的事情不是那麼簡單的。比如「50年不變」，不是那麼簡單的，他們一定是對這個制度有一個透徹的理解才會這麼說。胡錦濤總書記幹嗎在這個時候談「公平公正」？十七大報告裏面治國的方針是什麼？就是要給老百姓提供一個乾淨公平公正的環境，你講的這種現象才不會發生。

所以我認為，未來我們應該更加深人地貫徹鄧小平的思想，香港就應該保持英國所傳承下來的制度。只有在這種制度之下，雙方的互動才能像電池的正負極一樣，對彼此都會帶來效益。

等到抗議開始的時候，香港警察用水來噴這些人。這時我們突然發現一個現象，在一聲口令之下，所有的韓國農民都蹲了下來，蹲著往前走，繼續抗議。隨後，韓國農民跟警察有一些小摩擦，但等到抗議結朿之後，韓國農民把地上的垃圾都撿起來，放到口袋裡面，把警棍、盾牌還給了警察。請注意，他們不是軍隊，而是互不相識的農民。在這件事情上，香港老百姓被感動了，態度從反對轉變為支持。而且我們發現，這些人每一天都做著重複的動作。我想請問各位，有哪些國家的國民能夠如此強悍而堅決反對美國？在一個財大氣粗的美國面前，你說有幾個國家的老百姓敢反對它？我們自己敢不敢？2千名農民表達了韓國人的決心，後來，香港老百姓就從精神上的支持變成了物質上的支持，拿水給他們喝，拿麵包給他們吃。為什麼呢？因為香港人都被感動了。

●你如果想在香港請法官吃飯，那是絕對不可能的。法官根本不敢跟你去吃飯。

那麼我想再請問你們，我們從香港來看中國經濟的發展，我們引進了很多表面上的繁榮現象，可是我們引進靈魂了嗎？你們如果今天不是來聽我演講的話，你知道靈魂的重要性嗎？你待會兒回去還會堵車。今天禮拜六還好，如果不是禮拜六的話，你回去得堵幾個小時的車，而且在北京市你坐車沒個底，你根本不知道什麼時候會到，完全說不準。這代表什麼意思？我們這個表面上繁榮的經濟，實際上它是一個行屍走肉，缺什麼？缺靈魂。

●香港人開車速度奇快，在單車道或者是雙車道的馬路上，開車的速度可以達到時速60公里，因為香港幾乎沒有人亂穿馬路。