艾：復興，哦。我為什麼問呢？因為您《東西文化及其哲學》這本書是有這種預測，可是後來寫的書，很少提到未來的事，那未來的事嘛，您剛提到這些舊的風俗習慣已經沒有了……

艾：中國文化……

梁：在我的看法、我的認識，就是這個中國文化不同於西洋，不同於印度，在什麼地方呢？就在它認識了人的理性。它相信人，它不相信上帝，也不相信像回教什麼真宰、真主。它信賴——依賴、依靠的意思，它信賴人，儒家的特色它是信賴人，不信賴旁的。這個就是後來孟子點出來的「人性善」，「人性善」這個話在孔子倒沒有說，可是孟子點明了，這個儒家的一個特色，它是很信賴人。人嘛當然也可能錯誤，可能也有走入一種下流，可是，你怎麼樣子能夠矯正它，讓它不趨於下流、不去為惡呢？你靠什麼呢？除了靠人，沒有別的可靠。我覺得儒家的特色在這個地方。好像在外國，在基督教，好像是說亞當怎麼吃了什麼果子，有那個話？

梁：中國文化復興。

艾：好。

艾：《中國文化要義》那本書里，您提到了「中國文化要義」的定義，下了個定義就是「人之所以為人」，說中國的聖人很早以前ｈttｐs://ｒeａｄ.99cｓw.ｃoｍ，物質生活還沒有達到可以滿足一切起碼的要求以前，中國的聖人就了解到「人之所以為人」了，那您還是這麼想的，就是說中國文化的最重要的是「人之所以為人」？

梁：我看沒有什麼保留，它就是不大再說那個老話了，不大再說那個老的教訓。而事實上呢，中國的家庭倫理，也頗有變化，跟那個老社會很不同了。這個不同可以舉出來兩點事實，一點事實就是婦女出來了，以前婦女多半都是在家庭，很少出來工作，更少參政，可是呢，現在在政治上，婦女也佔地位，這是一點變化。再一點就是過去中國總是大家庭，父親在的時候，這個兒子兒媳都跟著父親住在一起，甚至於祖父在的時候，都是不分家，就是財產不分開，甚至於祖父在，兒孫跟祖父住在一起，不分家；如果分家的話，好像就有點笑話，好像這樣不好。這種習俗在外國沒有，那麼現在中國也沒有了，都是小家庭了，沒有什麼一大家子人都住在一起，財產也是公共的，沒有那個情況。所以很有變化，這個變化最大的還就是婦女從家庭到了社會，乃至於參加政治，最大的變化是這個。

艾：那麼read.99csw.com中國傳統文化必須保留的，是哪一些？是什麼？

梁：被破壞了。

梁：中國近幾十年，特別是毛澤東主席在北京建立新政權以後，那麼，當然是一切都開一個新局面。雖然他也逃不出去中國的那箇舊影響，不過他是好像很看不起孔子的，所以他不是後來有那個批孔運動嗎？

艾：批孔運動跟孔子本人好像沒有多少關係，以我們在美國所了解的，批林批孔是「四人幫」用這個運動來批政治方面的敵手。這是我們西方所了解的這個情形。

梁：這是在西洋。在印度它也跟中國不相同。印度很奇怪，它是從很古的時候就否定人生，它認為人生就是錯誤，這個是在古印度普遍的風氣。有沒有例外呢？有一個例外，就是在佛書裡頭所稱為「順世外道」的——順著來，世界的「世」，「順世外道」——佛家認為是個外道，佛家以外很多旁的宗教，也都排斥它，也認為是外道，它是在古印度獨一無二的肯定人生的。除它以外，都認為人生是一種迷惑，這是印度的古風氣，跟旁的地方很不同，這很奇怪。

艾：那麼就是說現在中國社會，算是儒家社會的一種，那麼是哪一些儒家思想還保留在中國人的心九_九_藏_書中？

艾：不過這個且不說。中國文化的要義，核心的實質，還存在嗎?

梁：近來儘管有點對舊的風俗習慣有些個破壞，但是前途並不悲觀。我不是在60年前有一本書《東西文化及其哲學》？那個書裡頭的末一章我就說，在世界未來，將是中國文化的復興，所以我剛好不悲觀。

艾：那麼，留下一些……

梁：要復興。

艾：在現在的情況來看，對中國文化最大的威脅，您認為是什麼？

梁：有這個說法。

梁：殘餘的還是有，不能說一掃而光啊，還是有些個遺留，還是留下一些。

梁：不過批孔的話還是說出來了。毛主席這個人啊，才氣很高，所以他什麼事情好像都不在眼裡，所以他也就缺乏尊重老文化、老學問的那個樣子，其實他還是逃不出去這個老文化。

梁：這個問題當然要答了。我要說明為什麼我對未來那樣樂觀。

梁：我看沒有什麼威脅。

艾：是有這個。

艾：是，是有那個說法，《聖經》裏面的一章有這個故事。

艾：沒有什麼威脅？

艾：不好回答，那就不回答，是不是。（梁笑）譬如，依您看，現在中國儒家的思想、儒家的傳統、儒家的學說的情況，是怎麼樣的？或者可以不可以說hｔtpｓ://ｒead•９9csw.cｏm，現在中國的社會，可不可以算儒家的社會，或者哪一些方面呢？

艾：那，梁先生，您還是認為將來世界文化，還是……

梁：就是我在過去，很早有一個分析，這個分析就說是人生有三大問題。第一個大問題就是「人對大自然界」的這個問題，這個是第一個問題，這個是最先的問題。人類還沒有創造出來文化、文明的時候，非常的受大自然的洪水、猛獸、地震種種的壓迫，所以後來有西洋文化的發達起來。西洋文化的發達，主要是兩句話，就是「征服自然，利用自然」，對大自然界，它取一個征服的態度、利用的態度，並且很成功，一直到現在還是成功的時候，成功越來越高了，他可以跑到天空上去圍著地球轉，可以到月亮上去（笑）。他是在這個問題上，在征服自然、利用自然上取得了偉大的成功、勝利。這是西洋文化的特色。這個呢，我就說是人對物的問題。人一睜開眼睛看見的，那就是物，都是物，人伸手一摸的，都是物，腳踩的也是物，所以人對物的問題是第一個問題，頭一個問題，而西洋文化就是在這個問題上的勝利。這個問題，到現在不是已經達到很高的程度了嗎？再往前走，順著這個路再往前走九*九*藏*書，我認為很自然地要走入社會主義，資本主義要轉入社會主義。所謂資本主義就是個人本位的主義，可以說八個字：「個人本位，自我中心」，我自己，以自我為中心。「個人本位，自我中心」，這八個字就是說的近代的歐美社會。可是它底下走到後來，它要轉變，要轉變到社會主義，社會主義不可避免，資本主義要成為過去。這個就是說生產工具或者生產資料一定要歸公，現在名義上是歸個人、大資本家，而事實上社會的生產已經是社會性的生產，底下它要轉入社會主義，這個是不可避免的。資本主義要轉入社會主義，這是不可避免的。那麼，個人本位變為社會本位，以社會為本位。到了社會本位，人生問題就轉入了第二問題。剛才說第一個問題是人對自然的問題、人對物的問題，第二個問題就是人對人的問題，就是人對人怎麼樣子能夠彼此相安，彼此處得很好。要把人與人的關係搞好，就得你照顧我，我照顧你，中國老話叫作「禮讓」，「禮讓為國」。總而言之吧，人跟人彼此相安相處，處得很好，在這個時候成為頭一個問題，人對自然的問題，退居第二位，不是沒有了，不過退居第二位……

梁：所留下的還就是那個家庭倫理那方面。