吳曉波：這些東西大的來講可能是民主，是人的自由，是對商業邏輯的遵循，是一些道德底線的堅持。這個是人生的基本面，跟打地基一樣的基本面。你會看到很多商業的故事，你必須要有極大的懷疑精神去對待它。

主持人：你的懷疑精神，是跟你之前做了十多年的記者這個經歷有密切的關係？

我是在大學期間把地基打完的，現在的有些孩子們在高中就打完地基了，可能更早，這個地基是很關鍵的，在這個地基上面能夠九_九_藏_書長出怎麼樣的一個人來。這個世界上也不是每個人都要有懷疑的精神是吧。

吳曉波：《大敗局》裏面我寫到過一句話說「任何看上去非常光鮮的一個商業故事一個神話都是值得懷疑的」。我面對任何一個企業，面對任何一個政策的時候，我首先用懷疑的想法去看這個企業的故事，然後去求證我內心的這些疑問。這個可能是一個獨立學者他首先要培養的一種精神。

我曾經有一次跟一個乳製品企業rｅaｄ•9９ｃｓｗ•ｃom，是發展非常快的，他出過一本書《牛跑出了火箭的速度》。有一次我跟這個企業家同台做一個推廣活動。他開始講那個事，一個牛怎麼跑出火箭的速度。我當場說神話只有落到地上是真實的，我說牛隻能跑出牛的速度，牛是不可能跑出火箭的速度的。我講完他很不開心，一張臉就拉在那裡面。一年後就出三聚氰氨的事。

主持人：怎麼培養呢？

吳曉波：要建立懷疑精神最關鍵還是人生的地基。我們九九藏書前面講到那些什麼職場，這些都是地面上的工作，一幢大樓。地基的問題，你地底下那部分是什麼東西？地底下那部分東西是你的價值觀的問題。就是你對一些普世價值的認同，對一些道德底線的堅持，對人生的存在的意義的一種定義。這是地面底下的一個部分。

吳曉波：這可能是我的直覺。我講這句話的時候寫過一本書叫《非常營銷》，這本書寫的是中國的飲料行業。我對飲料行業的投入產出，任何一個產品的毛利潤，它的技九九藏書術進步我是有深刻理解的。他給我喝一杯牛奶，他跟我說我這杯牛奶在中國賣多少錢，比美國要便宜多少。同樣的牛奶品質，美國要比我貴三倍到四倍，在場的人都不斷點頭你這個牛奶真好。問題是我知道他這個成本是多少，我去過美國喝過美國的牛奶，你不能睜著那麼大的眼睛跟我講瞎話對不對？有的是一些經驗，有的是一個直覺。因為他跟我講這個話，同時會在媒體上跟消費者朋友講，我這個牛奶品質多好多好，他會講這些話，那就九_九_藏_書是不對的。

主持人：想讓您給年輕朋友一些指導，怎麼樣真正的培養自己的懷疑精神，從而做一個思維獨立的人？多看書是一個方法嗎？

我沒有對這個企業做過調研，我只認為這個神話太光鮮亮麗了太圓滑了，跟我日常對企業的發展的邏輯是不吻合的，所以我當時就講了這段話。

主持人：當你寫《激蕩三十年》的時候，你的視角跟別人完全不一樣。可能你對很多事實的理解，跟我們傳統主流媒體的說法不太一樣，怎麼樣培養自己這種懷疑的精神？