在現代化的過程中，我們建設了很多的東西，所以我說它是個最好的時代。一直到今天中國仍然是全世界最具有經濟活力的一個國家，08年經濟危機以後，中國每年的經濟表現都是第一名的，除了股市以外。中國現在也是全世界最具有消費能力的一個國家，中國現在也是年輕人最願意創業的國家。你到歐洲去已經看不到那麼創業的機會了，你到美國去也沒有那麼大的機會。但在中國過去十年裡面，有一些年輕人，我算了一下至少有三個人在他三十歲的時候就成為國家首富了。一個叫丁磊，一個叫陳天橋，一個叫黃光裕。他們成為首富的時候都30周歲而已，當這個故事跟歐美人講他是不能相信的，30歲他可能還在打工還在讀博士，在中國就成為首富了。

在物質是進步的時候，我們在文化層面上，在思想層面上，在道德層面上，在宗教層面上我們是不是進步了，我覺得這是一個探討的問題，我也不敢說我們退步了，這不是我的專業所在。但至少在我的理解中，這些問題是可以被探討的。剩下的問題是當我們在物質上已經徹底進步了，成為全球第二大經濟體，現在我們這個行業里，經濟學界裏面在討論的問題說，中國什麼時候會超過美國成為第一大經濟體。現在大家算出來的結果大概是12-15年read.99csw.com。在座的各位肯定是可以看得到中國的經濟超過美國的，成為全球第一大經濟體。中國上一次全球第一大經濟體是1799年的時候，乾隆皇帝去世的時候。物質上我們是毋庸置疑的會看到這個國家還會繼續的進步。

吳曉波：能不能過上體面的生活，我認為這個還是挺關鍵的。你講的這個問題我有一個觀點，不知道在座的能不能認同。中國進入到2000年以後，加入WTO以後最近這十年裡面，中國社會已經有階級了。90后的這一代，他是有階級的一代。我是60后出生的，60后的孩子們家裡都差不多的，城裡的家庭農村的家庭他的收入比是很有限的。差別僅僅在於，你家裡有黑白電視機，我家裡沒有黑白電視機，你騎了28寸的自行車我推了個舢板車，大概就在這個差別了。

主持人：你對當下的中國所處的時代是怎麼認識的？因為在你的書里看過這樣一段話「我很慶幸能夠生活在這個充滿了變化和激|情的大時代，但是說實話我希望它快點過去。」

但是為什麼我們說現在處於現代化的中期呢？是因為除了經濟物質發展以外的很多問題，我們的心理問題，我們的文化問題，我們的環境問題，我們的社會體制問題，仍然面臨重大的改革的話題。大家所擔心的九_九_藏_書是，當後面這些話題改革如果不成功，一定會拖累經濟的改革。如果把中國經濟陷入到停滯，會進入到一個大的泡沫，泡沫會破滅。大家會說拉美化或者菲律賓化會出現這個問題。

我們現在的中國和1840年的中國比，可以說我們的物質一定是進步的，但是我們講另外的話題就我們懷疑了，我們人的道德是不是進步的。1840年一個老太太倒在地上，可能大家都會去扶她，在今天你就不敢去扶她。1840年牛奶里一定沒有三聚氰氨，1840年北京的天空一定比現在藍。1840年全中國只有3.2萬個公務員，現在300多萬，3000多萬都不止。1840年的時候中國有家廟，我們現在都失去了故鄉。

但是如果是處在一個還要改變自己生活狀況的人，你去給他講那個故事的話，我覺得太殘忍了。不同的會有不一樣。

主持人：這是兩個極端，對於大量的中等階層的人來說。

一方面如果他願意做自己喜歡的工作，他可能面臨得不到女朋友的認同，父母的認同。在這個過程中，很多人就被這個齒輪給徹底攪碎掉。

為什麼我說我很慶幸活在這個時代，我希望它快點過去呢？也是基於我剛才講的話，我90年進入這個社會以後，我看到這個社會發生巨大的變化，大家一開始有一輛自行https://read.99csw.com車，永久牌自行車已經很牛了。你現在看到寶馬車覺得也就如此而已。沃爾沃都被中國人收購掉了。這是非常大的一個變化的時代，所以我很慶幸我在的行業又是變化最大的行業，財經這個領域企業家階層。

吳曉波：其實是有一樣，中等階層，我的意思就是說當中國變成一個有階級的社會以後，每個年輕人的選擇，就立足在自己階級立場上。你所在的這個階級，能夠提供給你的空間。現在的孩子你說所有的孩子在一條起跑線上，這句話是騙他們的。中國所有的孩子，已經絕對不在一條起跑線上了。你想當所有的年輕人，一個23歲、25歲年輕人在北京工作的時候，如果有一個家庭父母已經在北京給他買了一套兩室一廳的房子，給了他一個億的存款；另外一個跑到北京來工作的年輕人，需要租地下室，每個月電費、水費不出來。他們的心態怎麼可能一樣呢？他們對職業的規劃怎麼可能一樣呢？如果我們現在的大學教育，或者我們的媒體教育還跟大家說，大家都是一條起跑線上的，那就是極大的欺騙他們。必須跟他們講，你們是不一樣的。父母把你生在不同的家庭裏面，給了你不同的基礎，這個時候他對快樂的理解，對職業的理解，對責任的理解其實都不一樣。未來可能有很多人，他的工作就九*九*藏*書是做慈善有可能的，有的人他一輩子的工作，就是為了拍幾張好照片，他是有這樣的機會的。

主持人：我們可能就願意做一個平凡的，但是自己喜歡的工作的人，但是我們要焦慮，必須去驅趕自己做一個掙錢更多的人？

吳曉波：我認為當前中國處在現代化運動的一個中期，因為在1840年鴉片戰爭以前我們認為自己是個天朝王國，我們跟所有的國家的交往叫做朝貢制度，我們不承認平等的外交。但到1840年以後鴉片戰爭以後，我們突然發覺自己變成了一個東亞病夫。從那個以後，讓這個國家變成一個富強的國家，成為全民的一個共識。我們有被八國聯軍被英法，被日本人所欺負的一個國家，慢慢到今天變成全球第二大經濟體，這整個是現代化的一個過程。

吳曉波：1978年的時候我們管有錢人叫什麼？叫暴發戶，叫個體戶，我們是看不起他們的。全中國除了極少數的地區，你到杭州在馬路上擺個攤也是很丟臉的事情對不對？我們也是用了很長的時間，才建立起來了對金錢的崇拜，你要瓦解掉這個偶像，可能也需要很長時間。在這段時間裏面，十幾二十年時間裏面，很可能是以犧牲一代人為代價的。

但是在今天中國一個大學班級里的一群孩子們，他們家可能是農村裡的人均收入只有三千塊一年。他們家一年賺九-九-藏-書三十個億，他們在一個班裡上課。

主持人：我們到底應該怎麼樣讓自己的內心得到慰藉跟滿足呢？或者是說當我們面臨選擇的時候，是更多向著以金錢，還是堅持自己喜歡的東西？

未來還是一樣，你看中國今年以來很多團購網，移動互聯網的創新，中國現在仍然是一個蓬勃發展的創新的國家，所以我說這是一個最好的國家。但為什麼說中國有可能，講到有可能是個最壞的時代呢？我們破壞了很多東西。

所以我們現在是處在一個需要重大擔當的一個時代，我們現在的問題可能比我們的前輩們，40年代的人、50年代的人責任更為重大，因為對系統的人改變更難。我們改變一個人的觀念比造一幢房子要難很多，未來中國的改革的問題會非常艱巨。

我為什麼希望它快點過去呢？因為在我的感覺中，整個社會道德好像在下滑，這是太務實的一個社會。在90年代的時候或者80年代末的時候，一個年輕男孩子如果會寫一首詩歌，會有很多女孩子去追他對不對。他會用木吉他彈一首歌，很多女孩子會去追他，現在你開輛寶馬以外，沒人會追你。首先問你你有多少房子，你有多少存款，你爸做什麼的，你媽做什麼的。人已經被物質驅趕到這樣的一個地步了，我覺得這個必須要快點過去。必須要說一個人成功的感覺，不應該用金錢來衡量。