濟：有時，人的想象和推理很可能接近真相，但沒有通過實證，並不等於親見真相，還是隔了一層。雖然這一層已經很接近，但它隔開的是兩個世界。真相來自實證，而不是想象、思考的產物。比如我們要體認世界的真相——空性，就要有體認空性的智慧。科學家提出的不少觀點，包括現在的量子力學、弦論，跟唯識、中觀對世界的認識很接近。不過這是通過儀器得來的知識，雖然有助於提升我們的認識，但和以生命來現量實證是兩回事。

濟：我覺得，主要區別是哲學會有一定的玄想成分，而佛法來源於實證，目的也是解決實際的生命問題，而不是單純停留在理論探索。當然，理論是必要基礎。但我們由聞思樹立正見之後，還要通過禪修，把這種聞思正見落實於心行，體認生命真諦和諸法實相九*九*藏*書。這必須是自己親證的，所謂「如人飲水，冷暖自知」。

濟：佛法是一種內證。佛法認為，人的問題都是無明迷惑造成的，同時也認為，人具有潛在的覺悟本性，能夠完成生命的自我拯救。

周：應該是這樣的。所以修行只是手段，到了聖者的境界，就應該是不依賴於這些手段了。

周：在這一點上，哲學很謙虛，從來不自稱「智慧」，只是自稱「愛智慧」，也就是在尋求智慧。

周：哲學和佛法的共同點是要尋求智慧，所謂的智慧，就是要弄明白人生的根本道理。二者的區別是不是說，哲學到此為止，沒有修行和實證這一塊，因此很難把認識到的道理內化為真正的智慧，就像融入了血肉一樣。這是一。二是佛教尤其大乘佛教，除了智慧還強調慈悲，而哲學沒有特彆強調慈九_九_藏_書悲這個方面的內容。是不是這樣的區別？

周：這樣說我覺得就好理解，戒律的目的是物質生活的簡化，禪定的目的是心念的簡化，這兩種簡化是通向覺悟的必由之途。

濟：至於其他宗教，不管怎麼修，關鍵是對宇宙人生能否做出合理的解讀，在理論上足以讓大家認識清楚。

濟：從佛法角度來說，一個真正證得空性的人，可以同時活在相對和超越相對的兩個世界，不是必須在特定狀態下才能具備某種認識。我們都是活在肉眼所見的、二元對立的世界，並且執著於此，所以生命充滿局限。而聖者的內心已經超越這些界限，既能安住在他所證得的空性狀態，又能活在相對的世界。凡夫因為內心有設定、執著和牽挂，所以無論在什麼環境下，都是不自在的。或者身體讓你不自在，或ｈttpｓ://ｒｅaｄ.９９ｃsｗ•cｏm者家庭讓你不自在，或者事業讓你不自在，或者人際關係讓你不自在。即使這些問題都不存在，我們還會自尋煩惱，自己讓自己不自在。而聖者雖然和我們處在同一個世界，面對同樣的問題，卻能自在無礙，遊刃有餘。所以，體認空性並不是身體處於某種特殊狀態下的幻覺，更不是臆想。智慧是來自心靈的體證和覺醒，而不是身體。

濟：戒律也好，禪定也好，只是開發這些潛能的手段。比如戒律，是幫助我們簡單健康地生活。如果一個人生活混亂，內心往往也躁動不安，並發展出種種不良情緒。這就需要通過戒律進行規範，讓我們從生活到內心進行簡化，避免不必要的干擾。而禪定是培養持續穩定的專註力，弱化並最終擺脫迷惑系統。如果不修禪定，內心會有各種情緒和念頭來九_九_藏_書來去去，使心處於渾濁而非清明的狀態，內在的觀照力就無法開顯出來。所以，戒和定都是幫助我們開發潛能的途徑。但潛能是本自具足的，就像礦藏，本來就已經在那裡，只是需要通過相應手段才能開啟。

周：我看到你經常批判把佛教哲學化。

濟：我批判的並不是哲學，而是一部分人把佛法僅僅當作哲學來研究，並以此為佛法的全部。從佛法角度來說，掌握理論是為了指導實踐。也只有付諸實踐，才能真正明了這些理論的內涵。否則，在名相中轉來轉去，永遠只是畫餅充饑，不知箇中滋味。

周：從源頭上看，哲學也不是純思辨，更不是學術，而是生活方式，這在某種意義上也包含了修行和實證體驗的意思，只是沒有特別建立一套方法而已。有一種說法，實際上是一種責難，認為佛教也好，基督教也好，修行九-九-藏-書就是讓你的身體處於一種特殊狀態，然後這種狀態支配了你的認識，支配了你的心理活動。比如說對空性的體驗，為什麼一定要讓身體處於一種特殊狀態，比如通過戒定這些步驟進入這種狀態，才能有所體驗？這種狀態中的認識，和你平時在一般狀態中的認識，兩者不同的原因是不是和身體有關？

周：我一直覺得，佛法是古今中外最博大精深的哲學。請法師說說佛法和哲學的區別。

濟：哲學本身屬於追求智慧的學問，但每個哲學家對世界和生命自身的認識有深有淺。能否對生命自身和世界真相有正確認識，取決於認識者的認識能力。

周：達到這種內證，是不是一定要通過戒律和禪定？

周：其實基督教也有苦修，不過，它的信仰決定了它的修行方式。面對全知全能的上帝，修行的重點必定是祈禱和懺悔，求得上帝的啟示。