周：最早提出這個問題的是王國維。他曾尖銳地指出：中國沒有純粹的哲學，沒有本土的宗教，只有政治學和道德學。孔子和孟子都是政治家、道德家。中國缺乏形而上層面的最高哲學，道家有一些。

周：哲學與佛教論證的途徑很不一樣，但追求的價值目標有相通之處。

周：不是哲學，更不是宗教。

周：佛教傳入中國以後，把中國人的精神層次提升了一大截。佛教對中國的儒家和道家都產生了很大影響，尤其是宋明理學，接受了很多佛教的內容。如果沒有佛教，就不會有宋明理學。在中國哲學中，佔主要地位的是儒家或道家，但它們有一個很大的缺陷，尤其是儒家，不思考那些終極問題，包括生死問題、心性問題。你曾經說，佛教所思考的兩大問題，就是心性和生死問題。到了宋明理學，兩者都成了主題。所以說，佛教讓中國哲學深刻化了，更有形而上學的底蘊，彌補了中國哲學的缺陷。

周：這仍然是注重世俗價值還是神聖價值的區別。

濟：儒家有「未知生，焉知死」之說，又說「六合之外，聖人存而不論；六合之內，聖人論而不存」，不太關注現世之read.99csw.com外的東西。

周：這是一個方面，是高僧大德們做的事情。另一方面，儒家的學者們也在主動地接納佛法思想，把它融入到儒家理論中，宋明理學是這種情況。

周：其實也不多。

濟：非常簡明，一條一條，並不是很系統。

濟：中國古代的哲學思想缺少完整的建構。諸子百家對某些問題有思考，但不像佛法或西方哲學，形成了完整的理論體系。

濟：社會上受過教育的人，還是接受西方哲學的觀點比較多。

濟：儒家關注的是怎麼做人和治理國家。

濟：佛教在中國流傳兩千多年，在此過程中，為了在這片土地生根，必然會經歷一個本土化的過程。而中國文化本身非常強大，所以佛教進入中國后，首先經歷了衝突期，然後再進入融合期。衝突期的主要矛盾有兩點。首先，按中國的傳統觀念，「普天之下莫非王土，率土之濱莫非王臣」，所有人看到皇帝都要禮拜。但在印度，反而是國王看到出家人要頂禮。因為出家人是出世的修行者，是追求覺醒、解脫，傳播真理和智慧的人。不論你在世間地位多高，哪怕貴為國王，也要對這些人表九-九-藏-書示恭敬。這也從一個側面反映了印度社會的價值取向。而在中國的傳統中，帝王才是九五之尊，是天下最高貴的人。關於這個問題，南北朝起就有不少高僧撰文批駁。最著名的是慧遠大師的《沙門不拜王者論》，就出家人為什麼不能禮拜帝王的問題，提供了很多理論依據。

周：這真是源頭上的不同，一個是崇拜世俗權力，一個是敬仰精神高度。孔子在後世被尊為萬世師表，可是在活著時找不到一個肯尊他為師的諸侯。古希臘的情況比我們好一些，政治領袖會把同時代的某一個大哲學家尊為老師，比如阿那克薩戈拉是伯里克利的老師，亞里士多德是亞歷山大大帝的老師。不過，都比不上印度對聖者的尊敬。

濟：儒釋道是中國傳統文化的主流。其中，佛教雖然是外來文化，但在中國已經流傳了兩千年。如何依循這些文化傳承，建設當代中國的主流思想，造就健康的人格和心態，在今天尤為重要。包括西方哲學，也有值得我們學習和吸收的地方。

周：智慧文化佔主流的社會，在中國歷史上有過嗎？

周：我在上世紀六十年代念哲學系的時候，環境就已經是reａd.９9cｓw•ｃｏｍ這樣。那時候，大部分考哲學系的同學，是因為考理工科沒有希望，或是在中學里當學生幹部，以為學哲學就是當幹部，真正喜歡哲學的很少。整個社會上關心哲學的人就很少，這和我們民族的實用品格有關，也和我們的教育有關。從傳統來說，中國文化的主流是儒家文化，過於關注國家、社會、家族的層面，很少關注人的精神層面。它主張的道德，也是為社會的穩定服務的，不太關心人的精神上的提升。

濟：這些理論逐漸說服了社會大眾，越來越多的人開始領略到佛法智慧的高深。包括很多優秀知識分子，也逐漸接受並信仰佛教。南北朝到隋唐時期的出家人，不少是社會一流的知識分子。當時的文人士大夫，能有一位方外之交，在一起參究佛法，暢談人生，覺得是非常榮耀的事。在經歷衝突到接納之後，佛教開始影響到中國文化的各個方面，包括哲學、藝術、文學等等。在此過程中，當時的高僧大德為了讓佛教順利發展，讓人們知道佛教和儒家文化也有相通之處，會帶著佛學思想去註解《論語》《易經》，乃至《老子》《莊子》等。這樣一些註解，無形中hｔtps://rｅaｄ.99cｓｗ•ｃｏｍ把孔孟和老莊思想佛化了，他們做的其實是這麼一件事。所以，說中國文化對佛教有多大影響，我覺得其實並不多。只不過說，在特定時期，為了便於國人接受，它在一些概念的表達上會有相通之處。

周：這是個缺陷，佛教傳入后打破了這一點。但中國傳統的勢力還是很強大，打破得還很有限。

周：對本體有了一種關注，提出了道的概念。

周：西方哲學和佛教，相同之處是重視本體論，對世界本體要說清楚，並且重視邏輯，而中國儒家缺少這兩樣東西。

濟：只能是一種道德，一種治理社會的倫理和規則。

周：這是一個普世價值的問題。佛教思想中有很多普世價值，這些是可以打通的。

濟：漢魏之後，中國的傳統文化主要是儒釋道三家，基本可以算是主流文化。儒家比較唯物，也比較功利，對心性、生死和世界本質的思考，總體比較薄弱。關於這些問題，佛教起到了很好的補充作用。在嚴格意義上，單純的儒家文化可能算不上是一種哲學。

濟：西方的很多觀念，比如自由、平等、民主、博愛，也是佛教重點提倡的。比如佛教稱佛陀為「得大自在」，自在就是最高的九_九_藏_書自由。除了重視社會環境的自由，尤其重視心靈自由。佛陀入滅后，沒有另立一位教主，而是要求弟子們以戒為師、以法為師、僧事僧斷，強調法治、民主。此外，佛教認為一切眾生都有佛性，在業力面前人人平等。而大乘佛教提倡菩提心，對一切眾生都要生起無緣大慈、同體大悲。這些思想和西方哲學有相通之處，但佛法立足緣起無我的智慧，對這些問題的解決更為究竟圓滿。

濟：其次是關於不孝的問題。儒家有「不孝有三，無後為大」及「身體髮膚受之父母，不敢毀傷，是孝之始也」等觀念，早已被國人奉為真理。而出家人不僅剃除鬚髮，還獨身無後，自然為社會大眾所詬病。於是，當時的高僧大德又從佛經中找到各種依據，告訴大家，出家並非不孝，正相反，這是一種令現生乃至往昔父母都能受益的大孝。

濟：剛才講到一個問題很有意思，就是諸子百家多半是為政治服務的，缺乏對生命自身的關注。

濟：哲學在中國始終處於不景氣的狀況。我聽到一些學生說，之所以讀哲學系，是因為進不了別的系。即使讀了哲學系，大多數人也成不了哲學家。你是研究哲學的，對這種狀況應該體會更深。