濟：我是誰？這是一個很有意思的問題。從佛法角度來說，我們現在認定的「自我」，其實是一種錯覺。我們每天都在關注自我，但是否想過：究竟什麼代表著「我」？我們一定以為，這個答案是顯而易見的。其實深究起來，我們會發現，這個回答充滿著不確定性：或者覺得身體是「我」，或者覺得身份是「我」，或者覺得想法是「我」，或者覺得情緒是「我」，諸如此類。事實上，我們認為是「我」的這些東西，都是經不起推敲的。因為這些東西和我們只有暫時的關係，即使這個須臾不離的身體，也不過是今生暫時的依託。當這個身體尚未出生或已敗壞時，「我」在哪裡？

周：你說的這些都不是自我，我覺得是好理解的。第一，外在的身份、地位、家庭關係都不是自我。第二，自己的情緒和觀念也不是自我。所有這些東西實際上遮蔽了自我。那麼，把這些東西去除之後，還有沒有自我？還剩下了什麼比較肯定的東西？

周：在所有的認定中，「身體是我」是最牢固的認定，因為沒有了身體，也就沒有了今九*九*藏*書世的生命，沒有了今世的「我」。

周：什麼才是「我」的本來面目？

周：西方哲學特彆強調自我，而佛教的基本理論是無我，這是一個很大的區別。

濟：佛教中不會用「我」的概念來表達，而是說佛性、覺性、本來面目，因為用「我」很容易產生誤解。凡是意識去認定的東西，我們認為是「我」的東西，事實上都不能代表「本來面目」。

濟：世人都很執著這個「我」，所有其他宗教也認為有一個所謂的「我」，但佛法認為，我們所認定這個「我」，其實是個假我，是一個錯誤設定。佛法以緣起的眼光看世界，認為一切有為法都是無常、無我、無自性空的。

周：對於生命這種無盡的延續，佛教是不否定的，但從價值觀上是否定的，目標是斷輪迴。

濟：可以從兩個層面來說。從緣起現象的層面，佛教講無我，是要否定在五蘊的生命現象中有個恆常、不變、主宰的自我。至於緣起的「我」，並不是佛教要否定的。這個因緣和合形成的生命體，會無盡地延續下去，但不是固定九九藏書不變的。

濟：無我，主要是否定對自我的錯誤認定。我們把自己設定的一些東西當作「我」的存在，當作「本來面目」，就使我們迷失得越來越深。只有去除這個錯誤設定，我們才有能力了解自己的本來面目。

濟：所以說，這種對「我」的認定，只是盲目的、一廂情願的附會。如果把這種暫時的關係作為「我」的存在，我們就會對此產生深深的依賴，乃至永恆的幻想，痛苦就隨之而來了。把身體當作是「我」，就害怕這個身體的死亡；把身份當作是「我」，就擔心這個身份的失去。包括這樣那樣的情緒：我在生氣，我在沮喪，我在痛苦……但情緒又是什麼呢？就像身上長了一個腫瘤，雖然和我們有關，但並不能真正代表「我」，更不能說這個腫瘤就是「我」。我們之所以會被情緒所控制，就因為把情緒當作是「我」。然後還會找很多理由，讓這些情緒合理化。其實，不過是你被控制了而已。

濟：佛教雖然在價值觀上否定輪迴的自我，但唯有認識到緣起假我的虛幻性，才能走出我執的誤區，認識生命的九_九_藏_書本來面目。另外，我們對事物的認識深度，是取決於我們的認識能力。我們有什麼樣的智慧，就會認識什麼樣的境界。認識「本來面目」是有前提的，那就是證得空性。如果沒有這個智慧作為前提，不論你覺得怎樣，其實都不是「本來面目」，還是你自己製造出來的一個東西。換言之，你的認識模式決定你能看到一個什麼樣的世界。所以，佛教特別重視對認識的修正。

濟：生命有兩個系統，一是迷惑的系統，二是迷惑系統背後的覺悟本性，禪宗稱之為「本來面目」。所以，禪宗修行讓你去探究「一念未生前是什麼」，探究「父母未生前的本來面目」。而凡夫是活在念頭中，地位也好，身份也好，情緒也好，都是代表不同念頭建立起來的需要或認定。從佛法角度來看，這種狀態就像「認賊為子」。在無盡輪迴中，煩惱不斷給我們製造痛苦，是我們的冤家仇敵。但我們因為看不清，反而將之當作兒子般呵護備至，滿足他的一切要求。我們看不清煩惱和「我」的關係，也看不清身體和「我」的關係。很多人一生都在ｈttpｓ://rｅａd•９９ｃsw.ｃｏｍ為這個身體打工，活著是為了生存，生存是為了活著。如果我們的存在就是為這個身體服務，這種存在其實是沒有價值的。所以佛法認為，身體只是一個使用工具，藉助它，可以使我們聞思佛法，修行證道，實現生命的真正價值。

周：但我們還要追問，真正的「我」是什麼？我的理解是，佛教實際上是否定這個真正的「我」的存在的。「我」沒有實體，諸法無我，包括你這個個體，是沒有內在的、永恆不變的本質的。很多人迷戀自我，覺得這個「我」是天下最重要的，其實這個東西是非常偶然的，按照佛教的說法，就是因緣而起，因緣而滅，沒有自身的本質。這裏特別關鍵的是，從根本上否定「我」，所謂的「我」只是一個偶然造成的現象。對這個觀點，一般人在感情上是無法接受的，這個道理我懂，但我也無法接受。

周：證得的本來面目能不能叫作「我」呢？

周：這是佛教很特殊的地方。

濟：關於無我，理解起來會有一點困難。因為我們平時都生活在自我狀態中，現在說到「無我」，很多人會不解：九-九-藏-書那「我」算什麼呢？事實上，無我並不是要否定這個生命現象的存在，而是要否定對「我」的錯誤認定。比如我們把身體當作是「我」，把身份、地位當作是「我」，但所有這些和生命只是暫時的關係，是來自後天的自我設定，並不是真正的「我」。但因為我們把這些當作是「我」，就會產生貪著，遮蔽對生命真相的認識。佛教所說的「無我」，是要否定那些對自我的錯誤認定。只有否定之後，才能看到「我」的本來面目。

周：無論是佛教、基督教，還是大多數哲學家，在這個價值判斷上是共同的，就是內在的東西比外在的東西重要，心靈比身體重要。在把這些外在的東西去掉以後，內在的東西是什麼？一輩子為身體打工很糟糕，身體是工具，它是什麼東西的工具，它應該為誰打工？人們把非我當作「我」，我們要否定的是非我，而不是「我」。那麼「我」是什麼？無我的「我」不是我的「本來面目」，本來面目是什麼？

周：按照我的理解，空性歸根到底是對「我」的否定。當然，這個「我」是「小我」，所以空性也可以說是「大我」。