濟：禪宗把人分為利根和鈍根。所謂利鈍，其實也和迷悟有關。有些人內心塵垢很薄，屬於利根，只需稍加點撥，即可直指人心。有些人內心塵垢很厚，屬於鈍根，必得慢慢磨鍊，方能撥雲見日。我們看很多禪宗大德的悟道因緣，常常在善知識的直指下即刻開悟，親見本來，這就是上根利智的緣故。

周：聖賢和凡夫之間有鴻溝嗎？

周：我倒覺得不行。可以用佛教的解釋，在不斷的輪迴過程中，人們的積累和來源是不一樣的。我們在生活中看到，人和人之間天生的差別特別大。當然，也有極少數的例子，大惡之人變成大善之人，大愚之人變成大智慧者。

濟：可以跨越。凡夫也具備聖賢的潛質，只不過目前發展了凡夫的那一面。

濟：如果立足於覺性來談慧根，所有眾生都是平等的，沒有任何差別。諸佛如此，螻蟻同樣如此，這也就是《心經》所說的「不生不滅，不垢不凈，不增不減」。但從今生的起點來看，所顯現的慧根深淺不一。因為每個生命的內在塵垢不同，被遮蔽的程度也不同。所以有些人會不斷追問人生的終極問題，有些人會偶爾觸及，也有些人從不覺得這些和他有什麼關係，這就是慧根深淺和有無的區別。

周：如果天賦不良好，我也只能承受。但是，道德上的善惡判斷，我認為應該有別的解釋。

周：靈魂在天國是一樣的，善惡是來到人間之後的事，所以不影響追究。

周：好像應該劃一條界線，就是我作為個體，這輩子我做的事情，和以前一世又一世的輪迴中，那些我完全不知道的存在，應該劃一條界線。承擔這一世做的事，我是信服的，但以前那些我完全不知道的東西，怎麼能承擔呢？我覺得你用輪迴來說明人的根器差別，這個解釋特別有說服力hｔｔps://reａd.99cｓｗ•ｃom，但用在道德責任上，就感覺難以接受，我為什麼要為前世不是我做的事負責呢？

濟：現代人特彆強調個性，但個性是什麼？個性就是一種習性。孔夫子說，性相近，習相遠。在不同的時空中，我們會逐漸形成自己的性格特質，這是千差萬別的。但習性背後還有共同點，比如貪嗔痴，就是凡夫所有習性的共同基礎。

周：為什麼在這個人身上具備這麼大的力量，能把這麼重的東西推翻？前世積累的東西，有許多負面的東西，是不是也積累了很多正面的東西？我們經常說某人有慧根，慧根是什麼呢？我理解有兩個意思，一是指天賦好，二是指塵垢少，意思是不同的。

濟：從佛法角度來說，凡夫的生命基礎決定了你是凡夫，聖賢的生命基礎決定了你是聖賢。對於凡夫來說，並不是沒有優點，但這個優點仍是建立在迷惑和貪嗔痴的基礎上。

濟：我們本身具備改變的潛力。

濟：佛法認為，生命有兩套系統，一是身體的系統，一是精神的系統。身體系統主要來自父母對我們的影響，包括體質、相貌等，所謂「身體髮膚受之父母」。但為什麼這些人會彼此成為父子母女？也來自業力的牽引，其中有共業也有別業。所以，有些子女和父母長得很像，也有些差異較大。之所以會這樣，就取決於業力招感的色法中，是共業顯現得更多，還是別業顯現得更多。至於精神系統方面，一個人的天賦和性格往往和父母相差很大，這是因為精神系統是來自生命自身的積累和延續，和父母沒有太多關係。

濟：兩種說法可以統一。當我們說某人慧根深厚時，就意味著他的心垢很薄，所以悟性才能很快顯現併產生作用。反之，如果內心布滿塵垢，悟性就九-九-藏-書會被遮蔽，難以產生力量。

周：塵垢的厚薄是一種情況，還有沒有心量的大小？有些人天生就心量小，有些人則心量大，心的容量不一樣。

濟：這是過去生命的積累。佛法認為，生命不是以今生為起點。有些人可能過去生就學佛很長時間了，這方面慧根深厚；也有些人今生才剛剛開始，就需要付出更多的努力。

濟：可以改變，但要有很好的方法。有些人習氣深重，似乎不可能改變，所謂「江山易改，秉性難移」。但在究竟層面來說，習氣是建立在錯誤設定的基礎上，就像沙灘上的建築，也是沒有根的。如果找到關鍵點，就能從根本上剷除它。

周：不存在先天後天，現在的先天是前世的後天，這樣就能說通了。

周：我一直困惑的問題是，我只能支配現在的心行，可是前世心行造成的結果也要讓我來承擔，這有點不公平。怎麼看這個問題？

周：個性不一定都是壞的，不一定都是習性。人性的優點，在每個個體身上的表現方式不一樣，這種不同的表現方式也是個性，是好的。

周：是現在這一生的？

濟：對於前世造作的不善行，我們根本就不知道，為什麼要承擔由此帶來的苦果呢？關於這個問題，我們可以從今生的一些情況來比照。比如年紀小的時候，因為無知造作了很多不善業，我根本就是出於無知，憑什麼要承擔？或者說十年、二十年前，那時身不由已地做了很多壞事。這些後果我都不想承擔，是不是可以呢？其實是不可以的。你做過的事，有時不是說願不願意承擔後果，而是不得不承擔，因為這是你做的事。

濟：從佛教的因果觀來說，「因有善惡，果唯無記」。道德上的善惡，是對造作這個行為的判斷，果報本身並沒有道德屬性。通https://read.99csw.com常所說的「善有善報，惡有惡報」，更準確的表達，應該是「善有樂報，惡有苦報」。為什麼要為前世的事負責呢？生命就像河流，一路流過，你無法拒絕上游帶來的各種東西。因為這條河就是你整個的生命系統，它是分不開的，除非你超越輪迴。人不是憑空掉下來的，不是今生這麼短暫的一個片斷。基督教是以上帝創造來解釋一切，其實這沒有說服力。上帝愛世人，可為什麼他造的人那麼不一樣，這個上帝實在太偏心了。

濟：就像虛空沒有大小一樣，從究竟意義上說，心也沒有大小。人在覺性上是一樣的，在這個層面，佛和眾生也沒有區別，只是遮蔽的塵垢有不同。什麼是天生？你今生來到這個世界的起點，是前生的積累，不能說是天生。就像坐井觀天，如果你就生在一個井裡，的確只能看到井口那麼大一片天。但你離開這口井，就能看到無垠的天空。佛教認為，唯有人人皆有的佛性才是天生的，其他一切都是生命中的積累，是無盡輪迴中的積累。

濟：我們可能不願意去承擔那些道德責任，但很樂意去享受自己有一個良好的天賦和境遇。

濟：兩方面，一是自身積累，二是文化教育。

濟：不只是這一生，過去生中很早就積累了。根機的深淺和過去生有關，但這就像接力賽，哪怕今生接到這一棒時有點晚，也可以奮起直追。最重要的是，佛陀發現每個人本身就具有改變命運的潛質，這是最根本的力量。

周：基督教也認為，靈魂另有來源，不是父母所生。強調精神系統對於身體的獨立性，是宗教以及許多哲學家的共同觀點。濟：佛教重視生命蘊含的潛質，這點非常重要，它意味著生命具有無限的可能性。如果不具備相應潛質，就無法單靠自身努力來成就。九_九_藏_書因為在有限行為上產生的可能也是有限的，再多的有限還是有限。唯有立足於無限的潛能，才能實現生命無限的價值和意義。所以，不談生命的潛能，只是後天你賦予它什麼，它就會是什麼，從現實層面或有限價值來說是成立的，但從生命無限的意義和價值來說，是建立不起來的。

周：為什麼說是沒有根的？

濟：有些人生來就在一個犯罪家庭，從小根本沒有受過道德教育，在那樣的環境下，很容易造下各種惡業，甚至走上犯罪道路，最後又被上帝打入地獄。你說這是不是太不公平了？因為他生在這個環境，各種因素的匯聚，就把他推向這條道路。有時候，幾乎是別無選擇的。

周：說到輪迴，你沒法決定自己投生在什麼地方，比如投生在中國或印度。如果投生在沒有佛教傳統的地方，是不是就不會開悟？濟：從今生來說，我們投生在哪裡似乎是偶然的，自己不能決定。但從佛法的生命觀來說，每個生命都是隨業流轉。這種業力並非憑空產生，而是取決於每個人曾經造下的身口意三業。所以，出生不是偶然的，是由業力決定的。如果說業力是命運的源頭，那心念就是業力的源頭。當我們在心念中不能自主，對心念產生的業力同樣不能自主，對業力導致的命運更不能自主。反之，如果我們能把握自己的心念，也就能進一步把握行為，把握命運。所以，修行就是從心念入手，從隨波逐流到逆流而上，從不由自主到當家作主。

周：通過什麼途徑積累？

濟：生命是一個無盡的積累。

周：過去的生命積累造成了這一世的素質，這個東西很難發生根本性的改變。

周：降生到這個世界上的時候，起點就已經不一樣了。

濟：在錯誤設定的基礎上不斷積累，形成一個龐大的建築，我稱之為「輪迴的大廈」https://read.99csw.com。但這座大廈的基礎來自錯誤設定，只是一種錯覺而已。一旦認識到這一點，基礎就立刻垮塌了，所以它是沒有根的。

周：差別肯定存在，但這個差別是不可跨越的嗎？

周：一世又一世的積累，力量應該是很強大的，需要更大的力量才能推翻，這個力量從何而來？

周：這樣一種解釋，和現在用基因解釋人的一些特徵的遺傳性，兩者有什麼區別？

濟：人對生命總是有一種好奇，想去探個究竟，去尋找它的源頭：我到底從哪裡來，最後到哪裡去？如果把前後都切斷了，你會覺得，在這個世界上真是找不到價值，找不到意義，找不到依託，會活得更痛苦。

濟：古往今來有很多修行人，他們基於對生命的困惑，不斷探索，積累了摧毀負面系統的力量。

周：這個區別是先天的，還是後天的？

周：這裏迴避了一個問題，如果都沒有塵垢的話，慧根是一樣的嗎？

周：基礎是先天的，後天能改變，但幅度有限。有些人很容易覺悟，有些人怎麼和他說都不會覺悟。

周：我覺得這個特別有說服力。哪怕在這一世，他成為一個壞人，犯下各種罪業，也是有各種客觀原因決定的，並不是他自己的選擇，但我們並不因此認為，他是沒有責任的。如果把這樣一種解釋推廣開來，推廣到以前各世，佛教的說法就能成立了。

濟：在生命品質上有差別，而且是巨大的差別。

濟：孔子說，唯上智與下愚不移。有些人先天善的力量比較強，不容易受到不善的影響，反之亦然。此外的多數人是可上可下的。但佛法告訴我們，一切生命都是緣起的，沒有固定不變的特質，用現在的話來說，就是「一切皆有可能」。如果我們創造不同的因緣，生命就會有不同的發展。當然，因為目前的生命起點不一樣，所以開發時用的力氣也不一樣。