周：這就是說，眾生都斷輪迴是不可能的。

濟：佛菩薩有無盡的慈悲和願力，所以會生生世世地來到世間，度化眾生，利益眾生。這和凡夫的隨業流轉不同，佛菩薩是乘願再來。他的主導力量就是無限的智慧，無限的慈悲。

周：如果轉依已經完成，徹底清凈，那時生命仍在流轉？

濟：說到沒有延續性，那只是因為我們自己覺得沒有延續性。如果看不到過去和未來，自然就覺得那些和當下這個生命沒有關係。因為沒關係，似乎就不必為它負責，有這樣的心態。關於生命的延續，佛法是用「相似相續」來表達。九_九_藏_書不論肉體還是心靈，都是相似相續的，像流水一樣，看似一直在那裡，其實內容在不斷變化。在我們成長過程中，生命內涵也時刻在發展變化中。我們來到這個世界，並不是一張白紙。你了解也好，不了解也好，這種潛在關係是存在的。

周：斷輪迴應該是從六道中出來了，而佛菩薩的生命仍在延續，還要不斷地來到現世普度眾生，直到把所有眾生的輪迴都斷了？人類都斷了輪迴是否好呢？我無法想象，如果所有的生命都斷了輪迴，宇宙會是一個什麼狀態。

濟：整個修行過程，從行菩薩道，九九藏書到成就佛果，到盡未來際地利益眾生。

濟：我們過去講涅槃，更多偏向于負面的消除，所以大家往往會認為，如果斷除輪迴，生命就停止了。其實，修行主要是完成生命的轉依。雜染的生命結束后，接著是清凈的生命相續。所以，佛菩薩可以在悲願驅動下，盡未來際地利益眾生。但那時候就不再是流轉，而是因為願力做出的主動選擇。

周：從佛教的角度看，生死問題與輪迴說有不解之緣。人死之後，並不是歸於虛無，而是進入了輪迴，這在一定意義上是一個安慰。可是，就算生命通過輪迴仍在繼續，不九九藏書斷地重新投胎，如果在意識上沒有延續性，我並不認識他們，他們也不再能記得我，那一世又一世的生命和我有什麼關係呢？

濟：眾生是業力無盡，生死無窮。

濟：對。

濟：唯識不同於哲學的關鍵就是，它的所有理論都在完成一件事，那就是「轉依」——轉變生命的依託。這個依託就是阿賴耶識，而轉變主要表現在兩方面。一是轉迷為悟。凡夫為無明所惑，看不清世界真相，也看不清生命真相，所以會不斷製造問題，在阿賴耶識中存儲各種雜染種子，從而構成生命的輪迴。學佛，就是要去除迷惑，建立正九*九*藏*書確認識。然後通過這種認識去禪修，將生命導向覺悟。這是認識層面的改變。二是轉染成凈。生命的染與凈，是取決於阿賴耶識中不同種子的力量。所謂種子，就是一種心理力量。雜染的種子會長出低劣的生命果實，清凈的種子會長出圓滿的生命果實。凡夫因為無明，時時都在產生貪嗔痴等行為，形成雜染的種子。當它們產生活動時，每一次，都會使原有種子得到增長，唯識稱之為「種子生現行，現行熏種子」。由此形成的心理力量會逐步積累，主導生命走向。生命就在這樣的輪迴中，不能自已。除此以外，阿賴耶識還九九藏書蘊藏著清凈的無漏種子。通過聽聞和修學佛法，引發無漏種子，開顯清凈無染的人生。

周：也就是說，斷輪迴並不是要斷絕生命的流轉，而是要讓生命在提升其品質的方向上延續？這樣來解釋，斷輪迴也有了積極的涵義。我覺得，你處處致力於賦予佛教的概念以積極的涵義。

周：還有一個難點是，佛教的最高目的還是要斷輪迴，從生命的流轉中擺脫出來。阿賴耶識是生命流轉或者說輪迴的載體，那麼，斷輪迴以後，阿賴耶識是一個什麼情形？它是否還存在？

周：你說的是現在世，還是無窮的未來世？

周：是在生命的無窮過程中？