濟：佛法認為，心既是痛苦的源泉，也是快樂的源泉。人在什麼時候最容易快樂？就是內心沒有任何羈絆，自由而清凈的時候。所以佛教講人生是苦，主要是指凡夫的生命，指這些以迷惑煩惱為基礎的生命。一旦解除迷惑和煩惱，成就智慧、慈悲的生命品質，就是清凈、自由而快樂的。

濟：人類五千年文明，目的無非是為了離苦得樂。為什麼在今天這個物質文明高度發達的社會，我們的痛苦還越來越多？關鍵就在於，沒有找到九_九_藏_書痛苦的真正成因。在四諦法門中，蘊含著輪迴和解脫兩重因果，都是先說明果，再尋找原因。苦是輪迴的果，集是苦的成因；滅是解脫的果，道是成就解脫的因。

周：如果生命在本質上是虛幻的，我們對此的覺悟怎麼能成為正向的力量？

周：從根本上說，佛教認為生命是苦，所以才要求解脫，乃至要斷輪迴。這是否一開始就給人生下了一個否定的論斷？

濟：人生是苦是佛法的基本認知，當然這個九九藏書命題是有針對性的，那就是世間的凡夫，是以迷惑和煩惱為基礎的生命。聲聞乘重點是對負面的否定，而菩薩乘在否定的同時，還引導我們去認識和開發正向力量。讓我們在通達智慧的基礎上，建立廣大的悲願，像諸佛菩薩那樣，發願在無盡輪迴中利益眾生。

周：是不是說，生命本身無所謂苦樂，苦樂在於心的品質和狀態？

周：除了聲聞乘，別的宗派對人生是苦有什麼說法？

濟：這種說法本身是有針對性的，是針對https://read.99csw.com凡夫而言。佛教認為，凡夫的生命是以迷惑和煩惱為基礎，是一台不斷製造痛苦的永動機。就這個意義上說，生命本質是痛苦的。但這不是針對所有生命而言。對已經擺脫迷惑煩惱的聖者而言，生命是在無限的喜悅中。因為心的本質是空性，它能源源不斷地帶來喜悅。

周：痛苦的根源，除了迷惑和煩惱，更為根本的是不是還有生命本身的虛幻性質？

濟：自古以來，佛法一直被稱為心性之學，雖然有很多宗派，但核read.99csw.com心綱領是「苦、集、滅、道」四諦。人們對佛教的認識偏於消極，就和這一命題有關。四諦法門中，首先要認識到人生是苦，其次要尋找痛苦的根源，第三是知道解決痛苦后的生命狀態，最後是掌握解決痛苦的方法。早期的聲聞經典，比較偏向講苦、空、無常、涅槃、斷除輪迴。這些表述缺少正向的肯定，無形中會給人消極的感覺。

周：我覺得生命是苦好像是一個基本前提，佛法讓人認清這個前提，擺脫對生命的執著，從而使心回歸清凈。九-九-藏-書

濟：認識真相，首先必須否定我們對虛幻世界的錯誤認知。但我們要知道，佛法否定的只是錯誤認知，而不是世界本身。因為虛幻世界的本質就是真如，一切現象的呈現都是假相，而假相的當下就是實相，是不需要去否定的。關鍵在於我們看不清，因為我們的認識是在無明基礎上形成的。所以，佛教否定的不是這個世界，而是我們對世界的錯誤認知。當我們擺脫錯覺之後，就能透過虛幻的假相，直接認識世界的實相。也就是說，否定只是手段，而不是目的。