周：我知道佛教不否定生命現象，現在的問題是，人類這樣一種有自我認知的生命，他還希望生命現象背後有一種本質性的存在。基督教說是上帝，但佛教告訴你根本沒有。作為有情，知道這一點后是絕望的。

周：在這一世生命的過程中，的確有很多東西需要解脫。但我想，如果最後要擺脫六道輪迴，不讓生命之流延續下去，這個意義上的解脫，就有從整體上否定生命之嫌。

濟：如果了解到大乘菩薩的無盡悲願，像《普賢行願品》所說，普賢菩薩的每一個願望，都是「虛空界盡，眾生界盡，眾生業盡，眾生煩惱盡，我此願望無有窮盡，念念相續，無有間斷，身語意業，無有疲厭」，你會非常震撼。這是菩薩對眾生的莊嚴承諾，是真正的海枯石爛，矢志不移。可以說，世間沒有任何一種願力能與之比擬。

周：這個很棒，智慧和慈悲猶如雙翼，保持平衡，才能展翅飛翔。因為慈悲，智慧不落入自私；因為智慧，慈悲不落入執著。

濟：從輪迴中解脫，從根本上說，是解read.99csw.com除生命內在的迷惑煩惱，它並不意味著對生命的悲觀看法，恰恰是正視生命現狀后的抉擇，是不甘沉淪的表現。

濟：生活中的所謂快樂，無非是對痛苦的緩解，是有漏而有限的，唯有證得空性慧，來自空性的喜悅才是純粹的，不夾雜任何痛苦。所以，大乘佛法特彆強調菩提心。發菩提心意味著什麼？就是以救度一切眾生為己任，沒有一個眾生是我不願意幫助、不願意為之付出的，需要承擔這樣一個使命。那麼，這和世人做慈善有什麼不同呢？一方面，它的對象是一切眾生，在時空上都是無限的；另一方面，菩提心還要和空性慧相結合。既發願幫助一切眾生，同時也認識到一切眾生只是因緣和合的存在，我們只是盡己所能地幫助眾生，但也不必執著，不要覺得我幫助了多少眾生，更不期待他們的回報。《金剛經》開頭就說到：「所有一切眾生之類，若卵生、若胎生、若濕生、若化生，若有色、若無色，若有想、若無想、若非有想非無想九*九*藏*書，我皆令入無餘涅槃而滅度之。」這是發願幫助所有眾生走向覺醒。接著還有一段話：「如是滅度無量無邊眾生，實無眾生得滅度者。」儘管我發願幫助這麼多眾生，但內心並沒有任何執著，也不覺得我在度哪一個眾生。因為慈悲的力量，才願意盡未來際地利益眾生；因為空性的智慧，就不會陷入對度化眾生的執著。

濟：佛教最後要解除人們對生命的迷戀，我覺得這個表達很容易讓人產生誤解。佛教是要我們對生命建立一種如實認識，它要否定的不是生命現象本身。比如佛教所說的無常，是否定我們對永恆的執著和期待。「一切有為法，如夢幻泡影」，緣起現象都是無常變化的，我們期待的永恆只是內心對世界過分依賴后產生的幻想，本身並不存在。而佛法所說的無我，也不是要否定個體生命現象的存在，而是要否定對自我的誤解，進而引導我們去認識生命真相，認識自己的本來面目。如果真的否定生命現象，那就意味著生命是沒有希望的，找不到九九藏書活著的意義，的確是件很痛苦的事。

周：是不是可以這樣說：無論大乘還是小乘，都是要讓你覺醒，看破生命的虛幻；小乘只是自己覺醒，大乘不但自己要覺醒，而且要讓眾生都覺醒，都看破生命的虛幻，覺悟到人生是一個夢，不要太執著。最後要覺悟到的這個東西，都一樣是悲觀的。極端地說：小乘只是自己悲觀，大乘不但自己悲觀，還要大家都悲觀。也許說悲觀不準確，應該說是要認清生命的真相，宇宙的真相。

濟：事實上，每個生命都需要解脫。現在很多人有負面情緒，這就需要從情緒中解脫；一些有思想的人則對生命有種種困惑，這就需要從困惑中解脫。可以說，沒有哪個人不需要和不想要解脫。

周：尼采批判虛無主義，把佛教也當作靶子，他認為佛教是徹底否定生命的。當然，他對佛教並不了解，主要是從叔本華那裡得來一知半解的。叔本華受佛教影響很大，尼採在批判叔本華的時候把佛教也連累了。

濟：生命有兩個層面，佛法否定了一個層面，同時也在肯定一九-九-藏-書個層面。比如佛法認為，一切眾生都有佛性，每個生命都蘊藏著無限寶藏。一旦開發這個寶藏，就能于自身成就佛菩薩那樣的品質，同時也會給眾生帶來光明和希望。所以在大乘佛法中，會幫助我們去認識這種覺醒的力量，找到人生的意義所在。

周：無論小乘大乘，佛教最後都是要解除對生命的迷戀。人因為迷戀生命，所以企求永恆，不願意接受死後歸於虛無的結局。其他宗教都是告訴你，死後不是虛無，讓你相信某種意義的永恆，但佛教的思路似乎完全是相反的。我相信佛教是解決生死困惑的最徹底的辦法，但是我到現在還沒有弄懂，如果對生命在總體上是否定的，如何能導向一個積極的結果呢？

周：佛教追求的終極目標是從輪迴中解脫，我總覺得，這個目標本身已經包含了對生命的悲觀看法。

濟：以迷惑和煩惱開展的人生，它的存在是一個現實。對於這樣的現實，佛法讓我們以智慧去觀照它。只有這樣，才能超然物外，不為所累。否則就可能根據自己的需求，一廂情願地希望生九-九-藏-書活應該如何。比如我們對世界有了過分依賴后，就會產生幻想，希望擁有的一切都能永恆。但世界是無常的，所以這種期待必然落空，於是就會由失望帶來痛苦。佛法所說的無常，就是讓我們看清事物真相。只有看清楚，才能坦然面對一切。其實世界沒有變，也不是要放棄什麼，但因為我們的心態變了，就不再為其所轉，更不會因此受到傷害，而是會積極地面對並改變這個世界。

周：苦的根源，在主觀上是無明、迷惑、煩惱，在客觀上是生命本身的虛幻性質，後者已經是前提，是更根本的。我的印象是，佛教說的生命的快樂好像不是生命本身的快樂，而是看破生命的虛幻之後的一種超脫心境。

濟：叔本華和尼采了解的佛教，可能主要是聲聞乘，偏向個人解脫，側重談否定的一面，這就給人造成佛教消極的印象，其實是一種誤解。佛教中的否定，包括聲聞乘，並不意味著什麼都沒有，那是一種斷見，屬於邪見範疇。而漢傳佛教屬於大乘，以自利利他、自覺覺他為宗旨，這是一種非常積極的人生態度。