周：換一個角度看，基督教的天國，佛教的凈土，是不是都有貶低我們生活的這個現實世界的意味？或者，我們不妨把凈土看作對生命徹底覺醒之境界的一種形容？

濟：佛法也講永恆，涅槃就是永恆的不生不滅。佛法認為，以迷惑、煩惱為基礎的生命是痛苦，但同時也告訴我們，我們還可以開展慈悲、智慧的生命，並依此建立凈土。如西方極樂凈土、東方琉read.99csw.com璃光凈土等，都是由佛菩薩的智慧、慈悲和願力開顯的清凈世界。這些世界是建立在無盡悲願的基礎上，可以長期延續下去。至於天堂，在佛教看來，只是一個比較好的去處而已，雖然充滿各種欲樂，但如果耽於享樂，是不能改善生命品質的，而且福報享盡，必然墮落。就像有錢人可以搬到環境優雅的地方，但只要生命品九九藏書質沒有改善，也未必能過得開心。而佛教所說的凈土，是在改變生命品質前提下開發的世界，兩者截然不同。

濟：佛法在否定人生虛幻和荒謬的同時，也在揭示生命的真善美。在佛教造像中，佛陀有三十二相八十種好，這是印度人認為最圓滿的長相。全身每一處都是完美無缺的，這種美不僅是外在的，同時也是內在的，是從心靈的完美到人格的完美，再到九*九*藏*書世界的完美。佛教所說的凈土，就是生命正向力量的呈現。我們所處的世間，是由無明妄想顯現的五濁惡世，反過來，由覺醒、慈悲的力量，就能構建清凈莊嚴的凈土。而佛教所說的人間凈土則告訴我們，只要不斷改變我們的心行，當下也能成為凈土，未必要到其他世界。

周：佛國、凈土、西方極樂世界等等都是方便說法吧？佛法真認為是實有的？

周：基hｔtｐs://ｒｅaｄ•99ｃｓｗ•ｃoｍ督教主張天國永恆，靈魂不死，而佛教讓你看清無常，放棄永恆的幻想，我是在這個意義上說佛教悲觀。當然，實際上它是揭示了生命的真相，看明白之後，你就不會執著了，就可以超脫了。所以，我覺得，從理論本身來說有悲觀的色彩，從產生的作用來說是積極的。

周：宇宙有無限個世界，這個概念佛教很早就有了。

濟：《維摩經》更有意思，講到離我們這個世九九藏書界有四十二恆河沙佛土之遙有香積國，那裡的世界又是如何，簡直是難以想象的。

濟：在大乘經典中，有很多關於凈土的描述。比如《阿彌陀經》說，在我們這個世界以西，經過十萬億佛土，那裡有世界名為極樂，環境如何，等等。佛教的時空觀以整個宇宙為平台，即便從想象的角度來說，也很不可思議。西方從地心說到日心說，不過幾百年的時間，而佛教在兩千五百年前就有這樣的描述。