濟：所謂魔性，就是無明引發的貪嗔痴，屬於心靈塵垢。至於佛性，是從形而上的層面來說。從形而下的層面，從具體實踐來說，是通過慚愧心來建立道德。

濟：佛教是從不同層面來談道德問題。比如慈悲，就是作為菩薩的道德基礎。但你剛才講的，單純以同情作為道德基礎，恐怕是不完整的。因為即使不強調同情心，一樣可以做有道德的人。道德不僅有利他的層面，同時有自利的層面。從究竟意義上說，每個眾生都有九九藏書佛性，這才是道德開展的基礎。反之則是魔性，是犯罪及一切不良行為的基礎。這是從生命的根源來說。

周：這是哪個宗派說的？

周：慚愧心是建立在什麼基礎上？為什麼會慚愧？是因為佛性起了作用，意識到自己做了有悖於它的事情？

周：佛教強調智慧是道德的基礎，這一點是很特別的。在道德學說上，西方哲學主要有兩派。一派由英國哲學家為代表，比如亞當·斯密、約翰·穆勒，強調同九九藏書情是道德的基礎。作為生命，人對別的生命會發生同感，能夠推己及人、將心比心。就此而言，和大乘的慈悲比較接近，如果說智慧是生命的覺悟，慈悲就可以理解為對別的生命的同情。西方還有一派哲學家主張，人是有靈魂的，人身上是有神性的，所以做人是有尊嚴的，這種因為身上有神性而產生的尊嚴感是道德的基礎。實際上這也是基督教的觀點。佛教沒有靈魂的概念，如何看待人的尊嚴這個觀念呢？或者ｒｅａｄ.９９ｃｓｗ.ｃoｍ是不是說，有智慧做基礎就足夠了？

周：實際上就是一種尊嚴感。因為有尊嚴感，所以做了有悖于尊嚴感的事情就會產生慚愧。儒家也有這個思想，孟子說「羞惡之心，義之端也」，羞惡之心就是羞恥心、慚愧心，是道德的開端。

濟：儒家認為良知是道德的基礎，宋明理學也講到「良知良能」，這和佛性的思想有一定相似之處。其中包括兩個因素，一是先天因素，每個生命積累的善業不同，所以對道德、九九藏書良知的反應程度也不同。二是後天教育建立的標準。基督教講人有靈魂，所以要有尊嚴，這也是教育的結果。如果沒有教育，他不會覺得自己有靈魂或神性，也不覺得要重視尊嚴。這是通過教育形成的標準。

周：魔性是什麼？是不是蒙在佛性上的塵垢？或者還有另一個源頭？

濟：這是佛教的基本思想。「慚愧」二字在經論中經常出現，僅《大正藏》就有七千多處。「慚」和「愧」分別出現的話，各有一萬多處。慚愧是什麼呢？慚是覺得九_九_藏_書自己德行不夠，常懷慚念而生善；愧是怕自己作惡受人譏評，常生愧心而止惡。簡單地說，就是羞恥之心。

濟：慚愧的基礎有兩個方面。一方面，很多人內心都會有善的力量，因此就會不斷提醒自己，什麼能做，什麼不能做。另一方面是與教育有關，比如我們接受佛教的教育，或是儒家、基督教的教育之後，會對自己的身份有一種期許，並建立相應標準。當我們做了有違這個身份和標準的事，自然會心生慚愧。如果沒有標準，可能就覺得理所當然。