濟：這種強調無形中會把人導向一種功利。一方面，中國人往往把道德和利益對立起來，這種對立就使人對道德產生恐懼感，或是嘴上講著道德，內心想著利益，成了口是心非的偽君子，這樣問題更麻煩。另一方面，如果一個社會缺少信仰，缺少高尚的精神追求和人格典範，人們自然會把外在的物質追求當作最高目標，看到的只有財富、權力。為了利益的最大化，就會不擇手段。連食品、醫療這些直接關係到生命安全的行業，都會有各種匪夷所思的造假事件，已經觸及了道德的底線。

濟：儒家道德缺少哲學的內九*九*藏*書涵，就變成了機械的道德，僅僅是行為規範，缺乏讓人信服的力量。而佛教提倡的道德有雄厚的理論背景，把遵循道德的原理說得清清楚楚，告訴我們，這樣做對自己和社會的價值是什麼，不這樣做的過患又是什麼。哪怕基於對自身的負責，也應該遵循道德，就很有說服力。

濟：雖然是方便說，但不會有根本性的差異。弘法要契理契機，契理就是契合佛法義理；契機是契合當下受眾的程度。所以，佛教會根據人的需求層次，對他們提出不同的要求。如果對方的目標只是半山，不能一下九-九-藏-書子高出太多。有的人可以一下子到達山頂，有的人需要一步步引導。普通百姓都希望幸福平安，這是正常需求，本身也是合理的。當然，這種需求還要不斷提升。很多人在物質貧困時，希望通過積聚財富獲得幸福，現在什麼都有了，還是沒有幸福感和安全感，顯然是內在的心靈問題。佛法對人的作用不只是外在的，更重要的是作為心靈智慧，引導我們解除痛苦、煩惱和不安全感。如果內心沒有改變，任何外在改變都是短暫的，不究竟的。

濟：我們生活在這個世界上，利益是維護基本生存的需要，不可能九-九-藏-書完全不要，這沒什麼不對。佛教也是通過對因緣因果的解讀，鼓勵我們追求正當的利益。利益要重視因果，要與善和道德相結合。通過道德的行為，才能獲得真正的利益。這樣的利益，不僅對眼前有益，還對未來有益；不僅對自己有益，還對他人有益。反過來說，不道德的行為是不可能給我們帶來真正利益的。周：實際上也不否認利益的動機，但是強調要用正當的手段，不可損人，最好還能利人。在這一點上，中外道德是共同的。

周：道德有兩個層面。一是個體生命的層面，肯定個人對合理利益的追求，但必須read.99csw.com遵守規則，不可損害他人的利益。另一個是靈魂的層面，人要有信仰，有精神追求，在這個高度上看淡一切利益，不執著。在利益的問題上，道德應該起這兩個作用，第一用正當的手段追求利益，第二超脫利益。中國儒家的道德過於強調社會性的層面，不重視個體生命和靈魂，就不能很好地起這兩個作用。

濟：當然，佛法還講到更高的層次，就是對利益不能執著，要有無所得的心。只是對普通信眾來說，還是會說明利益的合理性，以及如何得到利益。

周：儒家道德的問題，實際上有兩點。一是把義和利對立起來，完全ｈtｔps://ｒｅａｄ.9９csw.com否定個人利益，這是很大的問題。利己是本能，否定的結果就是造成虛偽。另一個是沒有一種更強大的力量來約束對利益的追求，就是超越性的信仰。結果，在利益的問題上，一方面很看重，不超脫，另一方面又很糾結，不能正大光明地追求。

周：佛教對普通大眾有一些方便說法，其中有策略的成分，是為了能讓他們容易接受。從教理本身來說未必正確，或者說，根本宗旨是不一樣的。

周：佛教如何看待利益的追求？

周：人生智慧是道德的根本，而儒家是要讓你當馴服工具，不需要智慧。孔子不是這樣，祖師爺還是好的，往後就變味了。