周：對，名目繁多，往往還自吹自擂，似乎有天下第一神效。其實，其中許多只是生意經罷了。

濟：染和迷屬於惡的根源，因為迷惑而有種種染污，產生我執、貪嗔痴等一系列問題。

周：修行就是要轉有漏為無漏嗎？

周：在修行過程中，捨棄和顯現是同時進行的，還是先捨棄再顯現？

濟：兩者是相輔相成的。在修行過程中，我們首先要建立正確觀念，即正見。因為有正見引導，就可以擺脫錯誤觀念形成的不良心行，培養良性心理。在此過程中，我們需要不斷擺脫負面心理，重複正向心理。隨著正向心理的強大，擺脫負面心理的力量也會隨之增強，反之亦然。

濟：解脫道傾向於智慧的成就，沒有特別發展慈悲心，自己解脫，就「所作已辦，不受後有」了。菩薩道則是在智的基礎上，進一步強調慈悲的成就。但這不是說，一條單是悲，一條單是智。智慧是佛法修行的根本，作為菩薩來說，也需要智慧才能解脫。沒有智慧的話，就是泥菩薩了。

濟：無時不在修行之前，需要經歷一個比較刻意的階段，讓心保持穩定的覺知，才有能力把這種覺知帶入生活中。所以hｔtｐｓ://reaｄ•99ｃsｗ.ｃoｍ禪修也很重要，當然這需要有正見的基礎，並在師長指導下進行。禪修本身不是佛教特有的修行，印度很多宗教都修習四禪八定，中國道家也有類似的修法。現在，很多靈學、心理學及相似佛法，也從佛教或印度教中吸收一些內容，加上個人經驗，演繹出各種似是而非的禪法，這個是需要辨別的。

濟：所以，學佛就是對心的認識、調整和轉變。

周：這兩條路能不能用智和悲來標誌呢？

濟：不是說把有漏變成無漏，而是要捨棄有漏種子，開顯無漏種子；捨棄迷惑，開顯覺性。當我們對生命有了正確認識之後，就能發展良性心行，斷除不良因素。生命內容就會隨著這些選擇不斷改變，從而對生命發展有一份主動權。

周：有漏和無漏是指什麼？

濟：善和惡是比較基本的層面。佛教有個偈頌，叫「諸惡莫作，眾善奉行，自凈其意，是諸佛教」。首先認識到什麼是善，什麼是惡，以止惡行善為準則。當然，最初的善未必純凈，行善時也可能夾雜各種慾望、貪心甚至不良動機，這就需要「自凈其意」。不僅要不作惡，九_九_藏_書還要使善逐漸純凈，最高則是無相、無住、無所得的善。所以說，善也有層次的不同。

周：惡的根源就是染和迷嗎？還是另有根源？

濟：禪修的目的是探討生命真相，同時也是一門調心技術，其過程非常微妙，有很多境界需要判斷和抉擇。這就需要有經驗的明眼師長引導，否則很容易出偏。所以我們準備禪修時，為了安全起見，最好在傳統法門中選擇比較權威的方式，少接受那種新興的、各種理論嫁接在一起后形成的禪法。

周：具體來說，修行的路徑是什麼？

濟：對，佛法所有的理論都是為這個核心服務的，不只是為了說些道理，而是要通過禪修落實到心行，有很強的技術性和操作性。通過修行，才能離苦得樂。佛教正是圍繞這樣一個核心，安立種種法門和修行。

濟：修行，有封閉式的密集修行，也有生活中的隨時運用，兩者是相輔相成的。階段性地集中時間用功，可以培養定力，熟悉並掌握某種用心方法，但最後還是要把修行和生活打成一片。如果在特定時間、以特定方式才能修行的話，你能有多少時間在用功呢？功夫又用得怎麼樣呢？ｈttpｓ://reａd•99csｗ.ｃoｍ所以在掌握正確方法之後，還是要落實到生活，通過各種境界來磨鍊和檢驗，所謂歷境煉心。當我們在一個安靜的環境里獃著，可能自我感覺良好，似乎什麼煩惱都沒了，但走到紅塵里，面對各種人事還能八風吹不動，才是真功夫。當你面對逆境和痛苦，或是榮譽和讚歎，再來看看，心還能不能如如不動？

濟：我覺得，南傳的內觀禪法入手簡單，比較適合大眾。就禪修來說，除了掌握相應方法之外，學習經教（聞思）、建立認識（正見）和正確動機（發心）都很重要。真正有心學佛，我建議還是要按照次第來系統學習，掌握佛法的基本正見。僅僅參加幾次禪修，所得往往是特定狀態下的體驗，不容易把這種經驗延伸到生活中。真正在面臨選擇或逆境時，還是不容易用得上力。

周：現在流行的修行，有兩個特點。一是集體行動，由一個法師帶領一大群人進行。二是脫離日常生活，在特定時間和空間里進行。我本人認為，修行一方面應該是很個人化的事情，另一方面應該是每天都要做的事情。最好的修行，是不刻意修行而無時無刻不在修行，若在無形之中。

濟：read.99csw.com迷悟的依託點，即迷惑和覺醒的基礎，關鍵是能否了達空性。不了達空性會陷入迷妄，了達空性則會成就解脫。

濟：禪修對生命的改造不是一個點，而是一個系統。而各種新興禪法往往是圍繞某個點，或是個人經驗的放大，理論模糊，效果也缺乏長期驗證。佛教的禪修，自佛陀證道后，在幾千年的流傳過程中，不斷被祖師大德的修行所驗證，從理論指導到實踐經驗都非常完備。八正道中，首先就要有正見、正思維，然後是正確的生活方式，再到正念、正定的禪修。正因為禪修在修行的重要作用，所以如何選擇顯得非常重要。

周：佛法是心法，修行應該是心的轉變。

周：迷悟的依託點是什麼？

濟：種子是在無始以來的生命延續過程中，所有言行舉止乃至起心動念在內心形成的力量。我們每天說話做事，都是在內心播種。雜染的種子會給生命製造煩惱和痛苦，而清凈的種子會幫助我們走向覺醒和解脫。

濟：漏是煩惱的別名。所謂有漏，就是由迷惑煩惱形成的種子，由此構成的生命是不純凈的，虛妄而有缺陷的，而無漏種子構成的生命是純凈、快樂和自由的。

周：現在許多人參加各種ｈtｔpｓ://rｅａｄ.９９csｗ.ｃom禪修、內觀、瑜伽等活動，成了一種時髦。修行只有這一種方式嗎？

周：染凈和迷悟是不是從善和惡的角度來判斷的？

周：是不是可以說，修行就是轉依？

周：心是轉依的唯一場所，因此，關鍵是要做心的主人，對不同的種子進行識別和選擇。

濟：佛教雖然有很多不同的宗派和法門，但所有宗派都是導向解脫道和菩薩道。兩條道路的核心都是解脫，不同在於，解脫道偏向個人解脫，而菩薩道不僅要自己解脫，還要幫助更多的人走向解脫。

濟：轉變心是佛法修行的根本。但如何改變，不同宗派有各自的方法。唯識宗有個概念叫「轉依」。「依」就是生命存在的依託點，包括染凈依、迷悟依。染凈的依託點是第八阿賴耶識，這是雜染世界和清凈世界開展的源頭。唯識宗認為，在阿賴耶識中有無始以來的種子，我們所有的生命經驗都儲藏在這個叫阿賴耶識的超級倉庫里。其中，從有漏種子展開雜染的世界，從無漏種子展開清凈的世界。轉依就是要轉染為凈，即轉變染污，開發清凈。周：每個人來到這個世界的時候，都已經是帶著種子來的。

周：一般信眾如何選擇？不妨給他們提點建議。

周：兩者如何區分？