蔡德貴：王媽在啦？

蔡德貴：您一去濟南，嬸母對您是什麼態度呢？正常應該是非常稀罕的，他們沒有男孩的。

季羡林：不是見過他，我在六歲以前，天天見面么。因為他住得離我們很近，他跟我父親的關係很好。我感到那個人，是中國的俠，就是俠義的俠，不是壞人，仗義疏財。

能吃。蝦這個東西，最蠢哪。你拿一根葦子桿，也不用真釣，它抓住，你往上提，它不放鬆。我也沒有吃蝦，釣著玩的，也沒有地方做。

季羡林：一聽這個聲音，叫的聲音不一樣，這個是逮蛐蛐的常識。

蔡德貴：那很明顯的，您與秋妹之間有鴻溝。

季羡林：嗯，不簡單。因為我學英文哪，是從小學。那時候，那個晚上，去尚實英文學社。當時，我叔父對我念書，還是付出點力量的。我是中午不在家（吃飯），吃完了午飯，幹嗎呢？沒有事了。就到那個正誼中學後邊的大明湖，去釣蝦。

季羡林：那時候倒沒有感覺餓。晚上回家還是吃飽的。

季羡林：對。

季羡林：我們家裡也沒有什麼工作啊。她做飯，她也做不了（什麼好菜），就是管貼餅子，貼餅子中間是黃豆芽，把那個和好的玉米面，往鍋上一貼，鍋底是熬的黃豆芽，買的黃豆芽。醬肉，我印象最深，因為在農村沒有吃過肉。6歲以前地地道道沒有吃過肉，就是我外祖母那個王里長屯，是個大村。我外祖母家裡也窮。我只記得冬天，牛肉湯的肉凍是最好的了。

季羡林：晚上也就是，叔父從來不在家吃晚飯，他在外邊上班，和河務局的朋友輪流請吃飯。我不記得他在家吃晚飯。嬸母、秋妹和我一起吃。王媽不能和我們在一起吃。她在廚房裡邊，那時候大概中午貼餅子中間那點黃豆芽，就是吃那個玩意兒，炒菜沒有她的份兒。

蔡德貴：再一個小細節，您從臨清到濟南去是騎毛驢去的。

蔡德貴：您賣過蛐蛐嗎？

什麼叫寄人籬下，這就叫寄人籬下。原來我講的時候，說過，不能說叫虐待。可我現在想一想，還真能叫虐待。為什麼呢？中午不讓吃飽飯，還不叫虐待？兩個大子，再多給一個大子，就飽了。就缺一個大子，一個大子，幾年？大概三年吧。

季羡林：馮先生的妹妹這個知道，其他的不清楚。

季羡林：都記不清楚了。

蔡德貴：但是，我查閱了您的《清華園日記》，應該是丁玲《夜會》的書評。不應該是《母親》，是《夜會》。

我們吃飯同桌，沒有鴻溝。吃飯就一張桌子上，叔父的要求是食不言，寢不語，吃飯的時候，不準說話。叔父吃飯有規矩。中間四個小碟子，裏面的菜，只能叨那麼一丁點的。講禮貌，只那麼一點點。菜，當然不只一樣了，就是拿一塊饅頭，菜在中間，夾靠自己的這邊的菜。食不言，寢不語，除了吃飯不說話，還有，是睡覺的時候，不準說話。夢話是禁止不了的。

蔡德貴：先生，今天先核實幾個事實。一個是您上次說到，您寫的書評是評論丁玲的《母親》。

季羡林：嗯。

到了下午上班的時候，一個老師叫徐金台，教《左傳》，一類的。我跟徐金台老師念古文。念古文完了以後，就回家，吃晚飯，晚飯倒是不限制我吃，吃飽以後，晚上就去尚實英文學社，念英文。一個月（交）三塊大洋read.99csw.com。

蔡德貴：淦女士的名氣比胡也頻大。

季羡林：哪裡有錢哪，一個錢也沒有。我就是鬥鬥玩。那個蛐蛐啊，很有學問哪。

蔡德貴：傳記里您說騎兩天的。

蔡德貴：在家裡，從來沒有吃這麼好的飯吧？

蔡德貴：有工資嗎？

蔡德貴：有沒有坐汽車的印象。

季羡林：馮鵬展也教課，他講digram。英文水平怎麼樣，我也不知道。大概九點左右，那時候也沒有表，估計九點，就下班了。下班就跟幾個小朋友啊，在那個大街上逛，商店都關門了。有有櫥窗的，有沒有櫥窗的。就看那個櫥窗，臨淵羡魚，裏面有好東西，好吃的。

而且是，當然這是比較往後了。我為什麼上正誼中學呢？那個「破正誼，爛育英」。因為我這個人對自己的評價很低，我不敢報一中。一報就報了正誼，結果上了正誼。正誼正好在北城，北邊，我家在濟南南城，南邊。中午不能回家吃飯。只能在學校吃飯。家裡中午給我兩個大子，就是銅子，那時候已經不用制錢了，我們叫大子，兩個大子吃不飽的，只能一個大子買一碗豆腐腦，幾個炸丸子，炸綠豆丸子，另一個大子買一塊鍋餅，吃不飽的。幾年就是這樣過的，每天中午吃不飽。有一次學校里有什麼事，要動員學生的力量，我也參加了，參加了，中午管一頓飯。那頓午飯，幾乎把我撐死，好容易吃頓飽飯，而且是有肉，有雞，有魚，那頓飯我記得很清楚。

蔡德貴：看到櫥窗好吃的有點饞吧？

季羡林：騎兩天，中間還得住一夜啊。沒有這個印象了。騎毛驢大概也很可能的，當時也沒有什麼（交通）工具。自行車也沒有，那時候自行車也不是那麼多，並不是一開始就那麼多，沒有自行車的印象。

季羡林：教我們的不是馮鵬展。

季羡林：他跟我父親很好。

季羡林：長途汽車不通，我去的時候，濟南過舊曆年。就是春節的時候去的。因為什麼，我感覺，那時候是這樣子，叔父家裡燉著豬肉，就是春節吃的，醬肉，不叫燉肉。家裡做了醬肉。

蔡德貴：那也不簡單了。

蔡德貴：您的第一個英文老師是馮鵬展嗎？

季羡林：幾年忘記了。大概兩三年，到九點結束。那個校長廣東人，叫馮鵬展，喜歡養蛐蛐。

蔡德貴：看到廣東點心在那裡擺著，有好吃的，也是饞，手頭又沒有錢，也不能買塊嘗嘗。有沒有饞啊？

蔡德貴：淦女士的名稱。

季羡林：對。

蔡德貴：自己家裡做的嗎？

蔡德貴：晚飯是嬸母做嗎？

蔡德貴：他賭嗎？

蔡德貴：這個您一聽就聽出來啦？

蔡德貴：馮鵬展辦的學校。

蔡德貴：那就算很高了，一個月吃飯夠了。

蔡德貴：還有胡二疙瘩，用再細說嗎？您見過他嗎？

蔡德貴：哪一種厲害呢？

蔡德貴：他書法很好嗎？

季羡林：那當然，那是。他家裡啊，任曉麓的叔父當過縣長，縣長摟錢哪，他跟我們佛山街，差不多住對門，我們是路西，他路東，凹進去的地方。他叔父當過縣長，錢多得是。那時候任曉麓，也是那架子大得很。貴族子弟啦。到什麼時候改變的呢？這很晚了。後來，這個大概解放以後，大概他家裡被鬥了。所以他也不行了。到那時候，他才看到這個季羡林，當時眼裡邊是沒有的。

蔡德貴：敢拿回家嗎？

季羡林：我們一點感情也沒有，和嬸母沒有什麼感https://read.99csw.com情。

蔡德貴：胡也頻到濟南，聽說是馮沅君教授和陸侃如教授介紹到濟南的。當時馮沅君已經以淦女士的筆名蜚聲學術界的，而胡也頻當時還是一個年輕的後輩。

季羡林：他喜歡玩那個玩意兒。也賭。看誰的蛐蛐勝利了，就贏點錢。那時候我在家裡，我跟彭家的那幾個大哥，也逮蛐蛐，自己逮，自己出去逮蛐蛐。反正是比較遠的里程。自己抓這個蛐蛐。

季羡林：對。

蔡德貴：和膠東的說法一樣。

蔡德貴：他跟您家裡有來往。

蔡德貴：馮友蘭先生的妹妹。

季羡林：他出版的著作，我都讀過。當時《文學季刊》出了點問題以後，鄭振鐸，他不是主編嗎？巴金、鄭振鐸、靳以，鄭振鐸告訴我，鄭振鐸那個人，是山東及時雨那種人，河北玉麒麟那種人物。他給我這一講，我心裏，我本來用不著有什麼感受，因為什麼呢，你寫文章評論一個人，人家那個人有什麼反應，管他什麼反應，他不到法庭告我，我就可以泰然處之。後來，我一聽說是沈從文有了意見了，我給沈從文寫了一封信，相當長的（一封信），我的意思就是，說他是我很崇拜的一個作家，惹起他的不滿意，我就是很對不起他。就是這麼一封信，比較長，主要不是對丁玲的。我對丁玲沒有好感。如果不是沈從文，我不會理她的。後來，我就要求《文學季刊》再版時去掉這篇文章。我自己要求重印的時候撤掉。

蔡德貴：那時候正是長身體的時候。

季羡林：沒有賣過。馮鵬展那個蛐蛐，是買的還是（逮的），我不知道。反正我逮了。

我那時候考正誼中學，還有英文。英文題目我還記得，什麼題目呢？我，新得了一本書，已經讀了幾頁，不過，有幾個字，我不認識。就這麼一句話。

季羡林：叔父倒不打人。也沒有把筷子打掉。這個沒有。反正自己只能夾那麼一點點，靠自己近的地方，那麼點意思就是了，吃飯當然不準出響聲。

蔡德貴：晚上在尚實英文學社學多長時間呢？

季羡林：人家，反正肯定不是兩個大子。他回家吃了。

季羡林：陳鶴巢，陳，仙鶴的鶴，巢就是窩，仙鶴的窩。陳老師是濟南人。他在哪裡學的，我們也不管。上課那時候，尚實英文學社沒有幾個老師，一個馮鵬展自己，一個是鈕威如，金字旁那個，加丑，權威的威，如果的如。一個陳鶴巢。教英語的除馮老師以外，還有鈕威如、陳鶴巢兩位老師。

蔡德貴：吃不飽啊。

我記得，那時候我們家，還在棋盤街。棋盤街東屋是叔父和嬸母住的地方，另外一個地方租的一間很小的房子，就是王媽住在裏面。我去了（濟南）以後，也住在裏面。我一到濟南，就住在王媽的屋子裡，和她睡在一張床上。我晚上想家，就哭，王媽就安慰我。是睡床，不是炕ｒｅad•９9ｃｓｗ.ｃoｍ。那是東屋，這邊是大門，大門旁邊是個小房，最多也就幾個平方米。秋妹那時候跟叔父和嬸母住在一起，住在東屋。秋妹比我小10天。

季羡林：不了解。

蔡德貴：臨淵羡魚，那時候是不是餓了？

季羡林：風流不風流，也不知道。反正她就是，當時我寫的，原來以為是《母親》現在知道是《夜會》，她跟那個沈從文啊，大概年輕時候有一段戀愛史，在西山（我們那時候把香山叫西山）好像同居過，沒有履行結婚手續。當時我對沈從文很崇拜，崇拜的原因，就是我有個想法，就是一個作家，每個人要有作家的風格，一般作家呢，沒有風格。沈從文的風格呢，比較突出。他的文章，大概給我拿一篇，念不了三行，我就知道是沈從文的，當時這樣子，《文學季刊》的《夜會》書評，當時我為什麼感到遺憾呢？就是沈從文出來說話了。他們兩個的關係，我那時候也不清楚。所以我當時主要是對沈從文，覺得中國作家啊，有個性的，沈從文是其中之一。

季羡林：有。有一個賣這個廣東點心的，什麼叫廣東點心？就是現在的酥皮月餅，改為不是酥皮的，就是廣東月餅，就是眼前流行的月餅。現在酥皮月餅，在北京幾乎不見了。酥皮的不方便，一捏就碎了。

蔡德貴：怎麼去的呢？

季羡林：有什麼好說的？也沒有共同語言。

季羡林：那個我不知道。反正耳朵一聽，這個蛐蛐有兩種，一種是齊嘴的，這嘴是整齊的，一種是尖嘴的。

季羡林：斗的話，大家抓都是抓那個齊嘴的，尖嘴的沒有人要，沒有用。尖嘴的，大概也不鬥。反正我沒有養過尖嘴的，都是齊嘴的。一聽就知道了。那個尖嘴的，叫的聲音是，尖而細，這個齊嘴的，是低而重。一聽，就知道尖嘴、齊嘴，所以逮蛐蛐的一聽，那個尖嘴溜猴的，沒有人要，它不能玩。

季羡林：是自己家做的。

季羡林：有。當然饞了。我手頭也沒有零子，一個子也沒有。零錢的這個概念沒有過。家裡從來沒有給過。當時，也不敢企望，只企望中午多給一個，就是給增加一個銅子。加一個銅子，就吃飽了。最大的企望就是那個。家裡也不是困難。加一個銅子，沒有問題的。那時候叔父在河務局的工作，我不知道當時工資是多少，我也不知道，但是，家裡沒有碰到過經濟困難。後來窮過一陣兒，那是後來河務局解散了，是在清華大學讀書，快畢業的時候了。這個時候不困難。就是不捨得給一個銅子。我也不想要。

蔡德貴：嬸母對您，平常管嗎？

季羡林：那當然。

蔡德貴：這封信會保存嗎？

蔡德貴：是否風騷或者風流？

蔡德貴：您到德國以後，看到達官貴人的子弟，在飯館吃飯呱噠嘴，您也很反感。

蔡德貴：如果是《夜會》，有沒有對母親的評價？

蔡德貴：濟南有朋友說，九叔非常嚴厲，管教孩子嚴格得不得了。一種好吃的菜，如果孩子們連著夾了兩筷子，到第三次夾時，他會用自己的筷子把這隻筷子打掉到地上。如果吃飯呱噠嘴，吃出響聲，不是挨訓就是挨打。那種吃法被認為下作，沒有出息，一輩子沒有吃過東西。叔父是最看不上的，因為受過這種教育，您到德國，在飯館里吃飯聽到呱噠嘴的聲音，極為反感。家裡女人從來不上桌，不會和男人一塊吃的。

季羡林：這個我不知道。反正我對丁玲的印象是栩栩如https://read.99csw.com生。就是胡也頻在那裡，丁玲是去探親。

蔡德貴：能夠做什麼菜？

季羡林：也不知道，當時我不注意這個。

蔡德貴：也不說話嗎？

蔡德貴：山東寧津的蛐蛐最有名是嗎？

蔡德貴：您見過馮鵬展斗蛐蛐嗎？

季羡林：儒家的禮教有精華，但是叔父的要求過了，禮教過頭就是腐朽的了。

那個王媽也是，他兒子又沒有文化，怎麼生活呢？靠賣水，挑那個泉水啊，挑泉水怎麼能（掙錢）呢？從那個下邊，我們那個地方比較高了，還不一定有人買。還要沿街吆喝。

季羡林：願意吃，又酸又香，裏面有蝦，很好吃。

蔡德貴：如果那時候中午能夠吃飽，可能您的個子會更高一些。您1米73，如果吃飽，可能要超過1米8了。

蔡德貴：胡也頻為什麼到濟南？

季羡林：不是很喜歡，叔父和嬸母，都說不上對我有什麼感情。當時（叔父嬸母）是愛憎分明啊。夏天給我們做衣服，給我做的是布的，給秋妹做的是府綢的。府綢那時候是最好的，比布貴的。

季羡林：為什麼去，這個不知道，學生不知道。這（陸侃如教授介紹的）有道理。

蔡德貴：還是以您早期自己的傳記為主，是騎毛驢去的。不大可能有別的交通車。

蔡德貴：可是您自己的一篇早期傳記里，說過騎毛驢的。

季羡林：（先生以為問丁玲）長相，沒法評論，最多60分。中人以下，中等個，不黑，很容易想起模樣。身寬體胖，那一類人。她這個怎麼說呢？我對她當時也並不了解，也不想了解，我一個學生么。反正她那個丈夫教書，胡也頻。她來了，那時候名聲很大。反正是婦女所有的特點，就是美，她可以說不沾邊。美，談不著。人看到她，絕對不會想到婦女的美，沒有這個。

季羡林：沒有騎毛驢到濟南。沒有，沒有，沒有這個事。

季羡林：這個我不知道。

季羡林：我們不知道淦女士這個詞。「淦」應該念四聲。我們一般都叫馮沅君。

蔡德貴：王媽做什麼？

蔡德貴：您賭錢嗎？

蔡德貴：那書評是《夜會》，不是《母親》啦。

季羡林：差不多。到了很晚很晚，一個月六塊大洋也夠了。那時候三塊足夠。當時叫多少換，一塊大洋能夠換多少大子。一塊大洋，換98換大子。98換，95換，換字是量詞了。

蔡德貴：您願意吃那種東西嗎？

蔡德貴：您斗過蛐蛐嗎？

蔡德貴：這個您說了。醬肉是誰做的呢？

季羡林：怎麼去的呢？那時候只有這樣子，當時我怎麼去的，現在記不清楚了。後來這後來的一個辦法，就是到德州，德州下車，有一條公路，轉德州到臨清的長途汽車，中間有一站，下來以後往前走，就是清平。講那個德州到臨清長途汽車，有一站，下車往南走，大概走不了多久，用不了一天，幾個小時吧，就是清平。

蔡德貴：晚上回去還吃一點嗎？

季羡林：不會的。

季羡林：她有工資，反正大概不會超過三塊大洋。

季羡林：嗯，那就根據日記改吧。

季羡林：沒見過，反正是因為尚實英文學社啊，馮鵬展家裡邊，前邊一個院子，是尚實英文學社，上課的地方，後邊的院子是他住的地方，他那蛐蛐都在他院子里。https://read.99csw.com

季羡林：所以，我那一天沒再吃飯，晚上到家沒有再吃飯，用不著了。

蔡德貴：那時候的蝦能吃嗎？

蔡德貴：和任曉麓一塊考上的，那時候任曉麓中午吃什麼飯，您見過嗎？

季羡林：那當然有鴻溝了。

季羡林：不是一年，三年，正誼起碼兩年半，怎麼兩年半呢？我考正誼中學（因為英語好），我上的是一年半級。有那麼一個班是一年半級。

鈕威如老師滿臉鬍子，身體肥胖，用英語教歷史。陳鶴巢老師則是翩翩公子，注重衣飾，穿得很漂亮。這些老師英文水平都很高，教學也很努力。《納氏文法》這部教材因為艱深，學得很費勁，反而激起學習興趣，從中學到了不少豐富的語法。只是到後來才知道，這本書，是英國人專門寫出來，給殖民地人民學習英語用的。

季羡林：能夠擺上幾個菜，一桌酒席，好多菜，全是自己做的。當然紅燒獅子頭之類的可能做不了。家裡做醬肉，山東叫打醬鍋。另外一種是打酥鍋，嬸母都會。打酥鍋是加醋的一種，裏面有藕、鯽魚、海帶、花生米之類。後來的打酥鍋，做成紙袋，放在紙袋裡，可以保存好多天。到很晚很晚啦，濟南的酥鍋在全國大概有點名氣。

蔡德貴：叔父的禮教很嚴啊。

蔡德貴：您看到他中午吃飯了沒有呢？

季羡林：我當然不能拿回家，也沒有拿回家的。

蔡德貴：您是不是讀過他的很多作品？

蔡德貴：馮鵬展也教課嗎？

季羡林：馮沅君啊，有名啊，比胡也頻名氣大。

季羡林：想不起來了。

蔡德貴：淦女士和馮友蘭先生的關係，您了解嗎？

季羡林：不吃了，沒有吃過。

蔡德貴：這個人的長相能夠形容一下嗎？

季羡林：我反感，德國人也反感。德國、西方人吃飯，很安靜。咱們呢，就是大聲。所以找中國人很容易找，哪個館子說話聲音大，進去就有中國人。

季羡林：斗過。

季羡林：醬肉是嬸母做的。嬸母是大家閨秀，是個官宦人家，武備學堂堂長在濟南是個中等的官了。那時候，（嬸母的）那個烹調水平還是相當高的。我怎麼知道呢？河務局到年春節輪流請客，到我叔父家請客，掌勺的就是嬸母，那是要有相當高的水平，擺出一桌菜，菜全部是嬸母做的。河務局的四條漢子，潘、陳、季、張，全部到齊。

季羡林：是嬸母做的。當時王媽，已經在了。