季羡林：那時候，很多老師不知道名字，學生不記老師的名字，只記姓。小學的老師姓李，從來不想他叫什麼。

蔡德貴：王崑玉講完兩年課以後，您就沒有和他再聯繫？

季羡林：嗯。

季羡林：也沒有演講。反正成立的只是一個會，準備出雜誌，最終也沒有出。後來我想，我覺得當時的革命家不成熟，成熟的革命家不能隨便暴露自己的身份。國民黨統治，你暴露身份，他不抓你啊？

季羡林：沒有，大概在個會上，匆匆見了一面，我也沒有記得拜訪他。沒有敘舊。

季羡林：不是素的。不素。我們家不吃素，沒有這個概念。我得這個病，就在家裡躺著，那個大夫也治不了，沒有辦法。

蔡德貴：那時候已經有牛痘了嗎？

季羡林：意思是圖解。畫圖的圖。這個學不好英文，這是馮鵬展的英文，南方拿手好戲。

蔡德貴：濟南一般人可是不敢吃長蟲的。

蔡德貴：北京趕考住哪裡？

季羡林：我自己去釣，就在湖邊上，蹲著釣。站，哪兒站那麼久啊。前邊是葦子，下邊是水，蝦來了，看得清清楚楚。蝦是笨伯，拿一個棍，也不要什麼鉤，只要一根棍子就行，就可以把它釣上來。蝦就兩個夾子夾在棍上，你往上提，它絕不鬆開。釣完，我也沒有用，就放回到水裡，準備再釣。每天中午，吃完午飯，不回家，幹嗎呢？沒有地方可去。

蔡德貴：有一個小問題，要核實一下。您說馮鵬展老師說的digram。什麼意思呢？

放了我，我回家，到了佛山街。回家以後，聽說日本鬼子到附近的朝山街，就是到人家裡去搜查。不一定到誰家去。結果我們家裡邊呢，慌了神了，意見分成了兩大派，一派主張大門開著，就證明我們家沒有什麼見不得人的事，開大門。另外一派呢，主張關大門，你開大門日本鬼子來，你不害怕啊？怎麼敢開門啊？家裡邊就成兩派了。叔父嬸母，記不得誰主張開門，誰主張關門。後來日本鬼子沒有到我們家，沒有到佛山街，在朝山街搜查幾家，走啦。

蔡德貴：那時候不記老師的名字。

季羡林：濟南不吃。

季羡林：沒有治，沒法治的。當然很危險的，要死人的。叔父沒有給我種牛痘。

蔡德貴：那是母親去世的時候了。

蔡德貴：用不用說一下您1928年輟學的一年，日本人進濟南，那一年還沒有說。

蔡德貴：那麼得恩惠最大的老ｒｅａｄ.9９cｓｗ•cｏｍ師是誰呢？

季羡林：倒不一定是槐樹上的，是一種大的蟲子，很大，就是豆蟲。高級營養吃蝎子。我小的時候，有一種人啊，叫吃五毒的，我住的那個佛山街，往南走，就是一個貧民區，就有一個吃五毒的，就是蝎子、蜈蚣、長蟲，什麼都吃。

季羡林：有啦，早有了，早就有了。

季羡林：董老師他也沒有什麼作品，就是《爭自由的波浪》，然後講《苦悶的象徵》。

蔡德貴：廣東有龍虎鬥。濟南人不敢吃的。

季羡林：那個八旗會館我沒有進過。當然有臭味了。那個棺材，質量也不高。我，沒有去過。

那一年這樣子，我記憶最深的，我好像講過的。就是我進那個新東門，前邊來了兩個日本鬼子，兩個端著槍，搜查來往的行人。我那時候，幸虧很沉著。如果走路，他端著槍，我照樣往前走，我一跑，就會不是炮彈，就是刺刀。那時候我也不知道怎麼來的，那麼沉著，就往前走。他把我攔下，日本鬼子就問我：「幹嗎的？」我說：「學徒的呀。」一個鬼子伸手摸我的腰，皮帶，說：「你不老實的，你扎皮帶，不是學徒的。」我說：「我就是學徒的，扎皮帶怎麼就不能是學徒呢？」沒有跟我糾纏，把我放了。

季羡林：忘記哪一年了，記不清楚了。反正我到濟南是正在過舊曆年。

季羡林：當然了，是坐火車了，沒有別的辦法，那時候也沒有飛機。不能坐飛機。

蔡德貴：尤桐教過您嗎？

蔡德貴：有沒有公開宣傳馬克思主義？

季羡林：不懂串門。孩子們，那時候串什麼門啊。

季羡林：蛇，廣東人吃長蟲。

蔡德貴：高中這前邊一段是兩年，後邊一段是一年。山大附中兩年，濟南高中一年，您印象最深的，課堂上或者其他時候，您還有什麼補充的？

蔡德貴：有沒有敘舊？

季羡林：不到半年。那當時國民黨也很敏感，在他的領域之內，宣傳馬克思主義，提倡革命，那個國民黨不允許的。後來那個校長還是進步的，國民黨要抓他，校長就告訴胡也頻，國民黨要抓你了，你該離開濟南了。後來胡也頻就走了，到上海還是讓蔣介石抓住了。抓住了，在龍華寺有個監獄，胡也頻和柔石，魯迅文章里提到的，大概那麼幾個人九九藏書，關在一間屋子裡面，開機關槍打死的。

後來，這個北園高中啊，有幾個教員，日本鬼子來了，沒有回家。一個英文教員尤桐，沒有能夠回家。我和我表哥孫襄城，我們還到北園去看過這個老師。

蔡德貴：七八十年筆耕不輟，董秋芳是影響最大的老師，他鼓勵您寫東西。

蔡德貴：那樣的話，裡邊的屍體是不是有臭味啊？

季羡林：當時，王崑玉我給你講過，第一篇文章，袁中郎的文章《徐文長傳》，布置作文，《讀徐文長傳書後》，他對我的作文，就是評價「亦簡勁，亦暢達」。

蔡德貴：酥鍋不是素的啊？

張大夫來查，季老對大夫說：今天的問題，出在腸胃之間。不舒服也不忘幽默。大夫問是否肚子發脹，季老回答，有點。

季羡林：當時沒有這個詞，就是新作家。當時我最不理解，而且最不滿意的，就是寫上一篇小說，中篇或者短篇，就可以當作家，到山大就能評教授。王崑玉勉勉強強到山大，又給勉勉強強評了個講師。當時我就憤憤不平，你講修養，那王崑玉，比新作家高多了。可是不行，山東大學當時就是這樣子。

我說當時這個，後來不久，我有一個感想，當時那個革命者，就是不太成熟。成熟的革命者，不能暴露自己的身份，不能隨便暴露自己的，胡也頻那時候呢，不知道掩蓋自己的身份。就是一上課，講什麼叫現代文藝、普羅文藝，普羅文藝的使命是什麼？就這麼兩個題。

季羡林：另外的一篇是《醫學士》，寫南門外路北的醫生張寶興的。他在那看病。具體人物就是張寶興。

季羡林：嗯。

蔡德貴：他是不是也講點古文啊？

蔡德貴：那就是說，不是您跟王老師上學的時候，這是您到濟南高中以後的事情了，王崑玉到山東大學了，是嗎？

季羡林：他不講古文。

季羡林：濟南家裡有，不太多，空降部隊沒有。日本人把臭蟲叫南京蟲。

蔡德貴：那時候有飛機您也坐不起。

蔡德貴：他講了有半年時間嗎？

蔡德貴：這個吃五毒的人，您還有印象，認識啊？

蔡德貴：那您演講過嗎？

季羡林：在北京考試，住在西單磨盤寺，好像是，一個公寓裡邊。公寓裡邊最難忘的，就是那個臭蟲。

後來啊，國文教員，那就高中快畢業了，1930年年九*九*藏*書初，那時候（胡也頻）公然在學校宿舍外面，擺上一張長桌子，組織現代文藝研究會，就宣傳普羅文藝，我是積極分子。

蔡德貴：什麼時候得的呢？已經上學了嗎？

蔡德貴：您在濟南的時候，沒有臭蟲嗎？

季羡林：嗯。反正是，大概第一次。後來坐過幾次火車。我父親不在的時候，就坐火車，到德州，然後到德臨線。

季羡林：我到了濟南，那個家裡面醬肉，燉著醬肉，叫打醬鍋，打酥鍋。那個酥鍋，現在沒了。前些年，裝在紙袋裡，放很長時間的。酥鍋是好東西，裏面海帶，白菜，加雞蛋，加魚。

季羡林：大概屬於八旗的人，死了以後就放在這裏，作為破落八旗子弟屍體的轉運站。八旗會館，沒進過，到南城牆了。

季羡林：普羅文藝就是馬克思主義。他成立了一個現代文藝研究會，我是積極分子。

季羡林：老師就是這樣子了，當時後來，沒有什麼補充的了。

季羡林：胡也頻是這樣子。他一上課就是講兩個問題，什麼叫現代文藝、普羅文藝。普羅文藝的使命是什麼？就這麼兩個題目。

季羡林：不是，那是後來的事情，綠蟲子是三年困難時期。三年困難時期，北京號召居民吃那個蟲子。

季羡林：是坐不起。

蔡德貴：以後和董秋芳見過面嗎？

蔡德貴：您和同學們不串門嗎？

蔡德貴：當時是不是也算是新銳作家？

蔡德貴：北京的臭蟲智商比濟南的臭蟲高啊。

蔡德貴：肯定不是一到就得的吧？

蔡德貴：為什麼叫八旗會館？

蔡德貴：您小時候為什麼願意去看殺人？是不是受武俠小說影響？

未錄成，因為中午休息不好，我到后，季老感到腦袋昏昏沉沉，閉目養神一段時間，先量體溫，36℃，非常正常。大夫來量血壓，血壓正常，59～119。小岳幫助霧化10分鐘左右。

季羡林：我的英文老師姓劉，北大英文系的。尤桐老師沒有教過我。

季羡林：得十幾個小時。反正覺得很長。

蔡德貴：濟南胡也頻講得不多。

季羡林：那時候還不在乎，還是睡。那時候還沒有吃安眠藥。吃安眠藥是在大學以後了。

蔡德貴：您在大明湖釣蝦，有沒有其他細節？是站著釣嗎？

那時候的人很迷信。那個地方一個小水窪，聽說龍王顯聖了。原來是一條蛇，怎麼知道是龍王呢？把這條小蛇放在一個盤子里，外面燒香的，磕頭的，一概置之不hｔｔｐs://ｒｅａd•９９cｓｗ.cｏｍ理，所以是龍王，就知道不是一般的蛇，一般的蛇，早就被嚇跑了。所以就是龍王顯聖了。我沒有去看過，是聽說的，我對這個沒有興趣，離我們家一里的地方。就是一個小水窪。小水窪裡邊有蛇。不是泉水冒出來的，就是下雨，流下的雨水，沒有那麼清。

蔡德貴：濟南這段，可能就差不多了。是不是該講去北京趕考了？

季羡林：王崑玉還不是桿石橋高中的，是北園附中的，在白鶴庄。

季羡林：濟南，我們家也有臭蟲，沒有那麼多。北京的那個臭蟲能夠空降，床上躺不住，躺在桌子上。臭蟲是空降部隊，從空中降下來。躺在床上，空降部隊就下來了。

季羡林：他不講什麼國文。就是講現代文藝、普羅文藝。別的不講。

蔡德貴：是不是槐樹上的蟲子？

蔡德貴：濟南上學的階段，基本都講到了。濟南高中的老師們，大概都講到了。王崑玉講過了。

當時，這是後來的話了，嘲笑這個新作家啊，對中國文化的這個修養很膚淺，說是這個有一次，是沈從文哪，傳說的西南聯大的事，不是我經歷的，我沒到西南聯大。他說：今日下午，有事，未能上課。「未」字，不知道怎麼用，不能這麼用「未」的。應該是「不能上課」，「未能」是表示過去的。證明他對中國古文沒有修養，這句話，是沈從文本人說的。我聽別人說的，西南聯大我沒有去過。

蔡德貴：坐火車是不是要十幾個小時？

季羡林：認識倒不是，聽說的。我們家南邊往南，小南營，南方的南，營地的營，小南營是貧民區。現在恐怕早就沒有了。再往南走，就是演武廳。表演的演，武備的武，就是武備學堂練武的地方。在朝山街往南，一直到城牆了。那中間，演武廳旁邊還有一個八旗會館。那裡邊停著棺材。八旗會館就是專門停棺材的。（死者）大概不是本地人，等待有機會運回本地去，入土。

蔡德貴：是不是生平第一次坐火車？

季羡林：對，母親去世，也坐過火車。

季羡林：就是1928年。那時候，中國談不到什麼國防，蔣介石，那個時候，日本鬼子在青島上岸，沿膠濟鐵路直達濟南。那時候我們，那蔡公時，不是蔣介石的外交官么，被日本人殺掉，就是在濟南。

蔡德貴：您寫西單那一段，還寫過一種綠蟲子。read.99csw.com

季羡林：見過，他那時候就是在人民出版社，在北京。

季羡林：也不一定。反正年輕孩子啊，因為我們那個新育小學，再往前走就是城牆，城牆這邊南門，那時候殺人在南門。吃完午飯下午上學，在路上，看到朝山街人很多，就是要殺人了。站在旁邊看，一會兒，劊子手走過來，有個老頭兒，背著步槍，就知道要殺人了。那時候已經是用槍槍斃人了。

蔡德貴：別的課他也沒有上？

蔡德貴：您是不是還以此為背景，寫過小說。文集里都收了，就是《文明人的公理》，揭露日本帝國主義出兵佔領濟南，釀成有名的「五三慘案」，日本兵在濟南橫行霸道，搶劫老百姓財物的悲慘的一幕。表現對日本侵略者的無比憎惡和辛辣的諷刺。您的自傳里沒寫這麼細。

蔡德貴：您那時候去北京趕考怎麼去的，是坐火車嗎？

季羡林：還是董秋芳老師，因為寫東西啊，他鼓勵我寫東西。

蔡德貴：第一天臭蟲那麼咬，能夠睡覺嗎？

蔡德貴：您有一次說過，到濟南以後，得過大病，就是天花。那是不是很危險啊，您沒有治嗎？