第九次口述
季羡林：對。
季羡林：許衍梁不是革命家，他當過濟南市副市長。許衍梁和我同輩，和我不是同學，大概比我小，小那麼幾歲。
蔡德貴：這個對聯不是衍聖公自己的東西，是不是清代一個詩人的詩句？張明老說季先生的面子太大了，他一般給人寫字都是四個字，無論多麼大的高官，都是四個字，給季老一寫就寫十四個字。
蔡德貴：老二叫彭冠華。
蔡德貴：不到，近1000年吧。南宋開始的。
蔡德貴：您心臟是不是老早就查出來了？1962年就有心臟病了。聽說您去西藏，機票都買好了，是因為心臟病嗎？
蔡德貴：說到傅斯年，您進北大以前應該與他有聯繫的。
季羡林：有北屋，東屋都有。還有二門。東屋一進門，一個小院就是西屋。
蔡德貴：我父親在東北也抽過，我父親比您小2歲。
季羡林：我跟他在校沒有來往。
季羡林：張載這個人是個有創造性的思想家。為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平。為萬世開太平，這種話，朱熹這派的學者說不出來的。為萬世開太平，這個氣魄多大啊！我就主張這個天人合一。
蔡德貴：《列子與佛典》，也是在這個季刊上發表的嗎？
蔡德貴：梁漱溟是一個「士」。
季羡林：嗯。我在臨清都說有老師，我不記得念過書。說一個，老師姓馬。
季羡林：我們算是同輩的。
季羡林：與余修應該是同學。
季羡林：那時候沒有辦法，就下關東。我們那個地方叫寧古塔，老百姓叫寧古台。寧古塔，就是七級浮屠的那個「塔」。
蔡德貴：彭平如是不是這個彭家的？
蔡德貴：當時在學校里，《清華園日記》裏面，沒有提到與他有來往。
季羡林：那當然了，他是清華大學文學院的院長。我是學生。
蔡德貴：也進入紳士了。
蔡德貴：《毛選》第5卷出來了，出來以後又收回了。我還保存過一本。
季羡林：對。
季羡林：我們家裡，那時候擺過煙攤，糊過火柴盒。我們叫糊盒子。彭家也糊盒子。彭家那個經濟條件更差。那時候彭家就住我們後院，老頭兒抽鴉片煙。
蔡德貴：不是韓復榘，是王耀武。
季羡林：你問吧。
季羡林：他覺得還行。
蔡德貴：您是接著講呢，還是我有幾個問題先核實一下。
蔡德貴：叔父抽鴉片煙很厲害，家裡經濟條件相當糟糕。
季羡林：翻，我是從裡邊找材料。因為我對理學啊，那時候有反感。
季羡林：有一塊，就是我的名字，就是「季羡林印」，我自己刻的。現在不用了，放在13公寓。
蔡德貴：還有，您曾經用過季寶山的名字。
蔡德貴：《朱子語類》，朱子的東西，翻過一遍。
季羡林：對。《朱子語類》，我翻過一遍，很大的。我找什麼呢？朱子的學問非常博，印度的什麼都講到了，梵文，好像梵文都講到了，朱子這個人在中國思想史上是個大人物，我認為孔子之後沒有比得了他的，論影響啊。
季羡林：對。
季羡林：喝酒，沒大喝過。喝酒，是我從德國回來以後啊，不是繞了一大圈嗎？從上海上岸，住在誰家裡呢？住臧克家家裡，那時候過中秋節的時候，好像是醉過一次，醉在他家裡。住在他的那個榻榻米上。
蔡德貴：張敘青想當教抽煙的老師，沒有當成。喝酒您也沒有？《清華園日記》沒有提喝酒，就是提到吃燒鴨（烤鴨）。您也不怎麼喝酒？
蔡德貴：戒煙很難的。
季羡林：沒有。在我們臨清，原清平縣，官莊的季家這個姓很少。我們那個王里長屯，是季姓集中住的地方。我小的時候，給老祖宗上墳，到王里長屯，三代、四代、五代的，還去那裡上墳。往南走，就是江蘇北部，有個季振宜。再往南，這個季姓就不見了。到浙江、福建、廣東，就沒有了。
九九藏書
蔡德貴：那時候，您高中的成績，在佛山街遠近已經很有名了吧？王壽彭已經寫了對聯和扇面了。
蔡德貴：陰法魯是正誼中學的嗎？
蔡德貴：聽說香港的饒宗頤先生明天來看您。他在故宮博物院舉辦自己的書畫展。
季羡林：我收藏的書畫大概464幅。
蔡德貴：錯誤極多，但是影響也極大。
季羡林：那時候沒有轎子。原來同時我們住在一個院子里。後來我搬到南邊來了結婚，結婚以後，也不到原地方去了。沒有坐轎子。
季羡林：那是比喻吧。
蔡德貴：對。王耀武宴請的。
季羡林：抽了。我知道。後來我知道了。
季羡林：也不一定全，一個人，一生全說真話的人，不會有的。
蔡德貴：季姓是山西洪洞縣過來的。
蔡德貴：用過多長時間呢？
蔡德貴：是不是學過幾個字啊？
蔡德貴：說到彭家的二姑娘，是二大娘家的，剛才被打斷了。師母屬於三大娘家的，對吧？
季羡林：沒有來往。我比他低一輩的，晚一輩。
季羡林：傳說是，我跟你已經進過了，大概明代一次大移民。
季羡林：不知道。
季羡林：大概都有。就是我這樣從老師那裡聽說的。
蔡德貴：您小時候身體一直不好啊？
蔡德貴：那時候您對理學很反感，就是因為它太煩瑣、太形式主義嗎？
蔡德貴：印刷質量不行啊，是不是因為用的外文很多啊。
蔡德貴：那馮友蘭先生，也是老師輩的。
蔡德貴：您的婚禮在哪裡舉行的？
蔡德貴：他告訴我，衍聖公平常給人寫字，惜墨如金，一般是寫四個字，給您寫過一副對聯，是十四個字：文章到處精神老，學問深時意氣平。
蔡德貴：彭平如。彭松是師母的親哥哥吧？小姐姐心地善良，您很欣賞。
季羡林：在清華大學上學的時候，有胃潰瘍。那時候，也不知道是胃潰瘍，一吃東西，就想吐。後來是楊振聲告訴我，說那是胃潰瘍的。我也沒有管它。不知道怎麼就好了，沒有治過，再也沒有犯過。
季羡林：我記得是。
季羡林：准字下邊有個十字。不是傾斜的傾，卿卿我我的卿。說兩家的來往很多麼，也不是，因為不在一個地方工作。庄凖卿什麼地方工作，不知道，他的兒子莊子正，是革命家，後來是濟南教育局長。
蔡德貴：王守仁的東西您讀過嗎？《大學問》、《傳習錄》等。
季羡林：這新儒學沒有什麼新地方啊，它在哪個方面有發展啊？有發展，應該說是學習馬克思主義，大概馬克思主義他們還是看的，信不信是另外一回事，讀是一定要讀的，不會不讀的。
季羡林：那是《列子與佛典》九_九_藏_書。因為那個《列子與佛典》，一篇平平淡淡的文章，實際上解決了中國哲學史上的一個問題，《列子》的來源問題，怎麼回事。也不能說我的那篇文章，有多麼深刻。關於這個《生經》，佛典里有《生經》，這個《列子》里的《生經》與佛經里的《生經》幾乎完全一樣，證明《列子》是抄佛典的。胡適倉倉促促要走，到南京去，他寫沒有寫，我不知道，說《生經》一證，確鑿之至，不但確鑿，而且確鑿之至。這是胡適上南京以前（說的）。
季羡林：不是。寶字輩，就是這個官莊有。這林字輩啊，王里長屯開始的，大哥叫元林，元林，第一個林么。（官莊）寶字輩，就我們兩個人：一個季寶慶，一個季寶山。
季羡林：嗯。對。
蔡德貴：叔父的那一套，會不會不能全面反映宋明理學呢？他用的是不是正好是形式主義中的那些呢？
季羡林：濟南這個地方，是這個樣子。我們這個季姓，到濟南是個新戶，我這個嬸母是個濟南老戶。濟南老戶那個時候，給我印象最深的是鴉片煙，十家有八家，抽鴉片。
蔡德貴：陰法魯是山東人嗎？
蔡德貴：什麼時候？
蔡德貴：梵文、巴利文的佛典裏面，也有「藏」這個說法嗎？
季羡林：沒有什麼別名，就是大煙。白面是另外一回事，是鴉片做成的，但不是鴉片。抽紙煙的時候，在紙煙上放一點。那個白面是另外一回事。
季羡林：那就不知道了。那時候，我住在南屋，叔父和嬸母住在西屋。
季羡林：山東人。
季羡林：去西藏，那倒不是因為心臟病，而是因為年齡。我跟任繼愈，我們兩個決定好了，大夫說，先把季羡林給我扣下，過了不久，又通知任繼愈說：「你啊，也別去了。」哪一年，我記不得了。不是五十多歲的時候，晚一點啦。
蔡德貴：您跟張岱年先生是同齡的。
季羡林：哦。馬景恭，馬景恭這個人是有的。我們那裡沒有小學，也沒有私塾。怎麼說他是我的老師，不知道什麼地方，沒有小學，沒有私塾，哪裡有什麼老師啊。到現在我也不知道。
蔡德貴：什麼？
蔡德貴：那時候您經常刻圖章嗎？
季羡林：不是她的父親，大概是她叔父。
蔡德貴：這個比喻，現在好多人都願意這麼比。您小時候是不是也受過《論語》的影響很大？
季羡林：沒有用過多長。
季羡林：韓復榘在以前嗎？
蔡德貴：您上次說過，《論語》是中國的《聖經》。
季羡林：那個也有關係，當然，也是。就是錯誤極多。
蔡德貴：是不是所有的佛典開頭都有這樣的一句話？
季羡林：胃潰瘍。
蔡德貴：這些人，您最熟的是梁漱溟先生了吧？
蔡德貴：喝得不省人事。
季羡林：後來我抽了兩口，不行，這個玩意兒，咱們幹不了。後來，就不學了。我說一個人要是讓他戒煙，就讓他學，他就戒了。從此再也沒有抽煙，覺得抽煙沒有意思，所以也不拜師了。
蔡德貴：生經一證，確鑿之至，是這篇，還是《列子與佛典》呢？
蔡德貴：大4歲吧？
季羡林：不知道。
蔡德貴：他也是個士。
蔡德貴：病榻雜記里的美人是荷姐的親姐姐？
蔡德貴：是特別滿意嗎？
季羡林：那時候經常刻圖章，我叔父能刻圖章，我受他的影響。我刻圖章啊，沒有什麼天才。
蔡德貴：他們的排行，和您在臨清一樣，也是大排行吧？
季羡林：嗯。
季羡林：梁漱溟是士。當年那個禰衡罵曹。
蔡德貴：是不是胡適對這篇文章評價極高啊。
蔡德貴：但是，朱熹的理學，在宋代的理學裏面，您對他的評價是很高的啊。
蔡德貴：您背好多啊！他是不是對孔子的仁的學說，發展為仁政了？
季羡林：那時候我知道。是我回來以後啦。那時候省政府主席韓復榘。
季羡林：還有張天麟和陰法魯。read.99csw.com
蔡德貴：四姐，也叫荷姐。她名字叫彭蓉華，後來因為蓉字的草字頭據說不好，便改為彭龍華。劉永泰先生不就是荷姐的兒子嗎？
蔡德貴：香港絕對沒有人能夠超過他，恐怕幾十年，上百年也出不來這樣的人物了。
蔡德貴：與余修是同學嗎？
季羡林：叫什麼華，不記得了。
蔡德貴：您與梁漱溟有來往嗎？除了在文化書院。
蔡德貴：剛才梁漱溟先生好像還沒有說完。您特別佩服他的骨氣。
季羡林：饒宗頤能畫畫的。那個人是多才多藝啊，書畫都很好。
季羡林：莊子正家嗎？不是，在什麼地方工作，我不知道他。反正不在河務局。他和叔父的關係很好。我結婚他給畫一幅畫。
蔡德貴：濟南上學就使用季羡林這個名字了。
蔡德貴：南懷瑾晚，他比您還小的。錢穆、牟宗三，都是到了台灣。還有香港的唐君毅，唐君毅與張岱年是北京師範大學的同學，大概是。
季羡林：就是那一次。白酒，當然是白酒了。喝多少，不記得了。那是第一次喝白酒，差不多也是最後一次，以後就不來啦。後來我想了個辦法，要讓人戒酒，就讓他喝（醉）。
蔡德貴：這個老師您也不知道，沒有見過。
蔡德貴：您上清華的時候，家裡還讓您買過鴉片。
蔡德貴：濟南開始用這個嗎？
季羡林：嗯。寶山。
蔡德貴：我查了一下，清代一個叫石韞玉的詩人，是石韞玉一首詩的兩句。
季羡林：哦。
2008年10月27日下午3:50～5:10
季羡林：在濟南，佛山街。我們原來租住佛山街柴火市，後來往南搬了，就是自己買的房子，搬到南邊，就是73號。搬家以後，在那裡舉行的婚禮。辦酒席，還搭天棚了，（親朋好友參加的）人數不少，因為嬸母的馬家，在濟南是老戶、大家。
蔡德貴：庄凖卿先生給您的畫，您還保存著嗎？
蔡德貴：您去德國以後，叔父抽了。
季羡林：叔父的理學是講究形式主義的一些玩意兒，什麼念《孝經》啊，搞那個東西。這個與學問無關的，叔父並不研究什麼學問，不認為有什麼學問，他也不研究什麼學問。
季羡林：是老二。
蔡德貴：庄凖卿也是在河務局嗎？
蔡德貴：儒學發展到後來大陸所說的新儒家，就是對熊十力、馮友蘭、梁漱溟，您怎麼看呢？
蔡德貴：鴉片煙是不是有很多別名？
季羡林：還有那個台灣的南懷瑾。
季羡林：聯繫啊，也沒有什麼聯繫。因為他是中央研究院歷史語言研究所的所長，研究中國學術史不能不講這個所，所長就是傅斯年。那時候，我記得，我寫過一篇文章《浮屠與佛》，就發表在那個所的季刊上，那裡面印的錯誤多極了。
蔡德貴：大戶人家的嬸母這邊，也給您操辦了。搭天棚就在院子里嗎？
季羡林：「不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？」孟子對曰：「王！何必曰利？亦有仁義而已矣。」
季羡林：憾事倒不認為是什麼憾事，去了行，不去也可以。
季羡林：我的胃壞過一陣子。
季羡林：可能。
季羡林：嗯。
季羡林：對。
季羡林：也不是特別滿意，是比較滿意。它解決了一個實際問題。中國哲學史九九藏書有《列子》，《列子》是怎麼回事，上邊講了一下，《列子》是抄《佛典》。這個，就是「藏」，《道藏》、《佛藏》，現在不是編《儒藏》嗎。「藏」是這樣子，實際上都是抄的印度。《道藏》是抄《佛藏》，《佛藏》就是抄印度。
蔡德貴：馬景恭。
季羡林：就是她家裡一個阿姨，阿姨長麻風病。當時我們也不知道她是麻風病。我們知道麻風病那個厲害，為什麼原因呢？因為濟南到千佛山中間，一個麻風病醫院，專門治麻風病的，不能放在城裡的。反正是濟南在去千佛山的路上，孤零零的一個院子，就是專門治麻風病的。可是家裡就有一個麻風病，後來還是送到麻風病醫院了。
蔡德貴：張明老，我跟他叫張明老，就是張蔇，他的父親不是和您叔父都是黃河河務局的四條漢子之一嗎？他提供過一個信息，說衍聖公孔德成先生，他給您寫過一副對聯。
蔡德貴：誰專門請人教抽煙？
蔡德貴：那時候坐轎子嗎？
蔡德貴：北宋是張載。您對張載很重視啊！您寫過文章，稱讚他的天人合一，民胞物與。
季羡林：梁漱溟是這樣子，《毛選》第5卷沒有出來，《毛選》第5卷第一篇文章，我記得是梁漱溟和毛澤東辯論，你看過這篇文章嗎？
季羡林：不是同學。我忘記怎麼認識他的。
季羡林：不是正誼的。陰法魯是北大的，他到車站接我。
蔡德貴：您和師母結婚是1929年。是哪一個月呢？
季羡林：當時那個雜誌，是權威性的啊。
季羡林：沒有什麼重要的。那時候我小毛孩一個。我送他一個圖章就是「凖卿」兩個字。
季羡林：《論語》當然有好多解釋。
季羡林：就是我叔父的那一套。
蔡德貴：《孟子》七篇幾乎都是優美的散文。
蔡德貴：您在《病榻雜記》里提到的荷四姐，是師母的妹妹？
蔡德貴：您個人受理學的影響，積極的消極的都有嗎？
季羡林：嗯。
蔡德貴：許衍梁是不是革命家？
季羡林：中國文化書院，後來這個，是這麼回事。他原來是院務委員會主席，他不做了，我就接他的位置。院務委員會，就是（書院的）最高領導，任命院長的。所以我對梁漱溟崇拜，主要是他與毛頂，不容易。我不是有一句話嗎？假話全不說，真話不全說。
蔡德貴：但是他對宋明理學還是很熟的。是嗎？
季羡林：朱熹恐怕不但是中國儒學史上，孔子以後第一人，你找不出來啊。那個鄭康成，比不了他。當時這箇舊社會，不是考八股文嗎，八股文一般都是從《論語》出一個題目，《論語》的解釋很多，而且規定是根據朱熹的解釋，規定以朱熹的註釋為最權威。當時科舉考試，就是念朱熹的集注。
蔡德貴：山是哪個字呢？就是大山的山啊？
蔡德貴：婚禮有重要人物參加嗎？
蔡德貴：濟南這邊，還有沒有什麼印象特別深的，沒說到的？
蔡德貴：是不是做過一中的校長？
蔡德貴：您結婚的時候，叔父的朋友莊子正的父親庄老伯（庄凖卿先生，他不在河務局工作，在哪裡工作，您不知道，他和叔父季嗣誠關係非常），雖然不是專業畫家，但是業餘愛好，也喜歡舞文弄墨，為了表達對您新婚之喜的祝賀，給您畫了一幅很大的牡丹花，上面還有兩隻白頭翁，象徵白頭偕老之意。
蔡德貴：您從來沒有抽紙煙嗎？
蔡德貴：有北屋嗎？
蔡德貴：梁漱溟是不是全說真話的？
季羡林：大概大8歲。因為她行三，這個荷姐行四，夫人的妹妹，我也叫她姐姐。大概大8歲。
季羡林：到濟南以後，叔父就林字輩了。林字輩，我給你講過，很有意思，叔父當時起了一個慕林，一個羡林。請了一個老師，大概私塾老師，這個老師，我感激他。他選了九*九*藏*書個「羡」，沒有選「慕」。要是叫季慕林，那就麻煩了。上海話罵人，阿木林。這個「羡林」，聲音響亮。後來我給你講過，給小孩起名啊，不一定要有什麼意義，首先是要響亮。字音要響亮。我就講，這個慕林跟羡林，大家一般耳朵一聽，「羡」響亮，「慕」，陰沉。
季羡林：嗯。我那個夫人，比我大8歲。
季羡林：誰啊？
蔡德貴：是師母的父親嗎？
季羡林：嬸母沒有抽。我們家和河務局四條漢子潘、陳、季、張，沒有抽。
蔡德貴：您的老鄉傅斯年，在國民黨時期也是士，他敢罵蔣介石。在台灣，台灣大學的事情，蔣介石說，那裡的事情我管不了。
季羡林：嗯。
季羡林：對。
蔡德貴：不像鄭康成，從字面上，是從音韻、訓詁方面解釋，而朱熹是從思想上豐富了孔子的思想。
蔡德貴：到濟南以後就是林字輩了。
蔡德貴：那您怎麼看孟子呢？孟子是稱為亞聖的。
季羡林：不是，首先發在什麼地方，我忘記了。我自己對這篇文章比較滿意的。因為它解決了一個實際問題。
季羡林：寫沒有寫，我不知道。反正是這八個字。
季羡林：積極的（影響），沒有什麼東西。
季羡林：巴利文裏面，當然不用這個字了，但是（意思有了）。當然，這個歷史事實，就是釋迦牟尼逝世之後，很容易理解，弟子說，我們大師不在了，弟子聚會，聚會，為什麼開始說「如是我聞」，就是我當年從老師釋迦牟尼那裡聽說的。
蔡德貴：準備的准，是傾斜的傾嗎？
季羡林：對。我給他刻了一方圖章，送給他。
蔡德貴：您刻過的圖章，現在有留下的嗎？
季羡林：對。買過。忘記給誰買了。那時候鴉片煙是禁止的，買賣很不容易，是非法的。濟南那時候鴉片煙相當普遍。
蔡德貴：嬸母抽嗎？
蔡德貴：朱熹有個《四書集注》。
蔡德貴：寶字輩，王里長屯也有啊？
蔡德貴：同學嗎？
季羡林：我大概也有過一本。我當時對梁漱溟啊，非常佩服。有骨氣。中國的士，禰衡罵曹，這個中國的士不簡單，都是提著腦袋的，那個不是好玩的啊。所以中國的士，中國的俠，上次我跟你進過的，這兩個概念應該好好研究研究，與中國文化是分不開的。這個中國的士，絕對不是現在西方的知識分子。
季羡林：院子裡邊，搭個天棚。
季羡林：我紙煙不抽。我過去講過，那時候已經大學畢業了（在濟南高中教書），後來特別定了一天，專門請人教我抽煙。
季羡林：讀過，一點。讀得不多。
季羡林：孟子的亞聖是因為指從孔子之後，離孔子最近的思想家。孟子在學術上沒有什麼發展。孟子文章寫得好。
季羡林：他就是，反正當時啊，八股文在科舉時代，朱子注是最主要的，因為那個《論語》的解釋好多了，以朱子注為主，不能離開朱子的注，所以中國思想界，朱子的註釋統治的時間最長，有幾千年，有2000年嗎？
蔡德貴：最後西藏到底也沒有去成。那沒有去西藏是不是也是憾事之一啊？
季羡林：一中的校長，忘記了。教育局長，革命家。
蔡德貴：唯一的醉過一次。喝白酒啊？喝多少？
季羡林：就是他喜歡理學那一套。
季羡林：不記得了。
季羡林：姓張的大概是，就是（訓育主任）張敘青，買了最好的茶葉，規規矩矩，喝那個最好的龍井，學著抽煙。
蔡德貴：好像寫過。
蔡德貴：那您對王守仁怎麼評價呢？
季羡林：香港不可能。
蔡德貴：對。
季羡林：彭家的小姐姐，那是漂亮人物。她家那幾個男孩子也挺漂亮的。
季羡林：王守仁好像與正宗理學不一樣，有點離經叛道的味道。王守仁，反正過去搞八股文，以朱子為主，離開朱子沒有八股文，王守仁應該是一個思想家，有創造性的思想家。孟子啊，沒有什麼發展，一個仁義，就是仁義而已矣，就是仁義。