蔡德貴：社會科學院成立的時候，郭沫若已經去世了吧？

季羡林：對。

蔡德貴：那時候北大校方對您的評價，您知道嗎？

季羡林：沒有教我，他是教經濟的，我是西洋文學。

蔡德貴：您那時候跟沈從文先生共事過嗎？

蔡德貴：那就該談清華大學的事了吧。

蔡德貴：他對您是很尊敬的。

季羡林：不在同時考的。

蔡德貴：這對高中的學生難度相當大了。

蔡德貴：他在清華園已經很有名了嗎？

蔡德貴：他不能與人有正常來往啊。

蔡德貴：他是魯迅的第幾個兒子？

蔡德貴：那您對郭沫若的印象很好啊。

季羡林：金岳霖的。結果，我在高中學的邏輯學，結果與金岳霖先生教的擰了，我記得最清楚的就是，金岳霖先生說，哪一句話來？一句話，大概是我不喜歡什麼東西，這句話不符合邏輯。這是金岳霖的。所以我選金岳霖的邏輯，得先把腦袋裡邊高中學的邏輯學先清除，因為它頂著。

季羡林：大概也是同學。

季羡林：他搞邏輯是個歪才。

蔡德貴：他搶您的宿舍。

蔡德貴：那時候您和沈從文有來往了嗎？

蔡德貴：還有一個會芷。

蔡德貴：我看的一些材料說，清華是借的北大考場啊。

蔡德貴：「文革」當中，我們知道了，一個消息，1962年的時候，範文瀾最早就說您是國寶了。您現在想辭國寶，但是1962年範文瀾就說您是國寶的。梁志剛的文章提到了。我們「文革」當中也聽到了。

蔡德貴：29歲，就當了法學院院長。

季羡林：那是第一次進清華園，就是從城裡到學校，有一個大車接。

蔡德貴：現在考場有用手機的，有寫在大腿上的，可繁多了。我那裡收集了一套《四書味根錄》，小本的，就是當時作弊用的。

季羡林：對。紅豆，罵人的，開玩笑。姚錦新是女的。蔡淳不是我的同班，他是後來的，比我晚一些。

季羡林：也沒有課本。後來，我倒霉，就是入清華以後。它清華規定，文科的學生必須選一門理科的課。這個文科選什麼理科課啊，物理、化學哪裡選得了啊，生物也不敢選，但是它有一個辦法，說邏輯可以代替。我就選邏輯。結果教邏輯學的當時是……

蔡德貴：唯物主義啊。用唯物主義批判啊。

季羡林：清華遠啊，借的北大三院，法學院。那時候，陳岱孫從清華趕到北大三院，來監考吧。反正他帶著一大群人，陳岱孫比我大十歲。

季羡林：我對他也很尊敬的。我認為，他是老知識分子，改造成為革命家的典型。剛解放的時候，這個歷史學界，有那麼一個不定期的會，大概也是受命，就是改造我們這些沒到過延安的老知識分子。

蔡德貴：錄取以後，學校派大車把你們接過去了。哪個月，還想著嗎？

季羡林：那個怪。

蔡德貴：您考清華，有的材料說，您數學考的是14分嗎？

季羡林：當時就是這樣子，胡喬木啊，願意當院長，當院長，可這邊呢，郭沫若一頂大佛，他拱不動。所以他就成立一個社會科學院，過過當院長的癮。

季羡林：對。

季羡林：嗯。

季羡林：沒有了。

季羡林：哪個先考忘記了。

剛解放的時候呢，範文瀾，他是老知識分子，他是解放區老知識分子，到解放區去過，那時候是革命家，大概有一個使命，就是團結改造我們這些沒到解放區去的人。對範文瀾就是，我本來對他是很尊敬的。後來他的那個《中國通史簡編》哪，不是他的嗎？他是中國科學院近代史研究所的所長，後來的所長是劉大年，出過一本《中國通史簡編》，主要是罵佛教，不是一般的罵，是破口大罵，當時大概這個風氣。

蔡德貴：當時，他帶著一大群人，您是不是有點害怕啊？

蔡德貴：聽說沈有鼎後來在中國社會科學院評研究員，就只有一篇文章。那篇文章，據說很厲害。一篇文章評的教授。

蔡德貴：為什麼您異想天開要學數學呢？您那時候有數學天才嗎？沒有啊！

季羡林：（郭沫若）這個人就是不錯。《歷史研究》幾次就在他家開編委會，西四的家。西四最早，後來搬到什剎海，搬什剎海，我就不知道什麼原因，就不記得有什麼來往了。主要就是編《歷史研究》。

蔡德貴：您筆譯出來。

蔡德貴：當時據披露出來的材料說，您屬於中間偏左。50年代前後。

蔡德貴：許大千呢？

季羡林：對。那就是過去作弊用的。秀才一般「四書」、「五經」，一般講起來，都能夠背。但是為了有保險起見，往往也帶一本縮九*九*藏*書印本。秀才在縣裡，舉人是在省，進士就在全國。《儒林外史》就講這個科舉考場，非常有意思，范進中舉。

蔡德貴：他是這麼怪的一個人。

季羡林：反正念完了，也就清除了。我對那個也沒有什麼大興趣。

蔡德貴：網上一個材料說，您當時和沈從文說過，大概是思想改造的時候。說咱們都是放在鍋邊的螃蟹，等著人家把我們推下鍋，就可以變成紅的了。

蔡德貴：我看您在人大會堂，他百歲誕辰上有一個發言，您講過陳岱孫是您的老師。

蔡德貴：北師大附中、南開附中的學生那麼厲害啊。

蔡德貴：馮友蘭也是一個，他教邏輯學的啊。

蔡德貴：您跟他有來往嗎？知道這麼個人。

蔡德貴：接近90分，才能夠180分。

蔡德貴：復旦附中也沒有北師大附中、南開附中厲害啊？

季羡林：別的不記得了，就是他帶著一幫子人。

季羡林：嗯。忘記了。我對沈從文哪，非常尊重，尊重的原因，就是這個樣子，就是當時作家啊，他的作品，你給我，我看不到半頁，就認出是誰的來了。

蔡德貴：馮雪峰也是被整的啊！

季羡林：哦。不知道這個。不知道。

蔡德貴：1978年啊？不是1978年，忘記是哪一年了，要早。郭沫若沒有去世。我與郭沫若來往比較多。就是那個《歷史研究》開編委會，他是主編，我們都是編委。郭沫若家住在西四一個大院子里，就在他家開編委會。後來搬到什剎海，我沒有去過。郭沫若這個人倒是挺好的，沒有什麼架子。

蔡德貴：單獨照的還有徐家存，也是高中同學。

蔡德貴：沈有鼎也教過您嗎？

蔡德貴：那個北大聽寫，狐狸的故事後邊那個（忘記的單詞）是……

季羡林：那時候，我寫過一篇文章，說北大出的題目挺怪的。北京大學的國文題目，是《何謂科學方法，試分析詳論之》，這國文怎麼出科學方法呢？當時北大就是講科學方法。那個王星拱出的題，考這個科學方法。出題目，何謂科學方法，試分析還要詳論之，簡單了還不行。九*九*藏*書

蔡德貴：文壇一瞥把沈從文給瞥下去了，是不是郭沫若啊？

蔡德貴：您高中學的論理學有用了。

蔡德貴：濟南高中的同學有沒有印象很深的，要講一講？您在德國時期照的，《另一種回憶》上的一張照片，是去德國以前照的。

季羡林：沈有鼎沒有。他沒有教過，他跟我同輩的。

蔡德貴：當時您翻譯出來了。

季羡林：就是我們到北京趕考，濟南高中我估計有80個人，山東幾個大學，大家都不上，山東大學、齊魯大學都不上，幾乎高中畢業生，除非經濟條件太壞的，都不考山東的大學。一定都去北京，一個北京大學，一個清華大學，忘記了那時候是不是有北京師範大學。

季羡林：沒有交往。

季羡林：（是去德國以前）臨走的時候照的。

蔡德貴：還有旭實。

蔡德貴：完顏祥卿講的，您印象還是比較深了，看樣子。

蔡德貴：振之還是振山？

蔡德貴：是不是金岳霖先生啊？

季羡林：也不多。後來，我們不是一條路，他搞英文，我搞德文，走兩條路了。

蔡德貴：原來有個中國科學院哲學社會科學部。您那個學部委員就是那個時候的。中國科學院是郭沫若當院長。學部是潘梓年他們在那裡。

季羡林：我沒有回濟南，就在北京等了，回濟南，那個火車票要好多錢的。就在西單磨盤街的一個公寓裏面。公寓裏面有臭蟲，我給你說了，臭蟲是空降部隊。

季羡林：常來往的有陳兆祊、呂寶東、施閎誥、武崇漢。錢鍾書比我早一年，五級的。

蔡德貴：您的同班同學有姚錦新（姚依林的胞妹）、王岷源（外號紅豆，後來到美國留學，成為張元濟先生的侄孫女婿）、施閎誥、陳兆祊、武崇漢、鮑芳園、呂寶東、左登金等；還有蔡淳。

蔡德貴：當時是一個倫理學，一個論理學。

季羡林：我在北大，是從德國回來以後，到北大當教授的。反正，我對他很尊敬。從他這個文章啊，文章是有靈氣，他大概是沒有受過什麼正規教育，是當兵出身的，可是有天才。

季羡林：論理學有用了，因為就是用在國文題目上了。那個高中教書的，教Logic（邏輯學）的是完顏祥卿，教倫理學的就是鞠思敏。九*九*藏*書

季羡林：也不是不去。反正有了錢鍾書，不能兩個啊，都上啊。說我當時有意拒絕，也不敢說。當時，為什麼成立社會科學院哪？

季羡林：當然害怕。他那時候，嘴一撇，就能夠把人趕出考場去。我是這麼講，非常簡單。後來，我就跟陳岱孫先生同事了，我就跟他說，當年，您那時候威風凜凜，大將軍四面威風啊。我記得他比我大十歲。我是1911，他1901，大我十歲。他英文特別好。清華留美預備學校的，胡適也是那個地方的，英文都是呱呱叫。從小孩就開始學英文了。

季羡林：北師大附中厲害，南開附中厲害啊。上海也到北京來考。

季羡林：還有張崧年。

季羡林：反正當時我一個感覺，就是高中分文理，這個很壞啊，文科的學生考大學，數學就不行。我吃虧啊，他們說，北大、清華看卷子，先看數學、英文、國文，三門要到180分，到180，然後再看別的。三門不到180，算了。

季羡林：當時翻出來了，我也不知道怎麼翻譯出來的。而且，北大在英語的考試中，還惡作劇，加一個聽寫。在公布的考試科目之外，又加了一道小菜，加試英語聽寫，dictation。我們80個山東來的，我下來問，dictation，有的人一個字也沒有聽懂。沒有一個人聽懂，不知道什麼意思，因為我們從來沒有做這種聽說的練習。那個聽寫，講的是狐狸的故事，其中有狐狸，有雞，但有一個單詞suffer（經受、忍耐），suffer這個字是個平常的字，可是我忘記了，虧了我的腦袋反應得快一點。忘記了的，空著它，再跟著聽，如果一個卡住的話，那就完蛋了。所以suffer寫不出來，忘記了，我繼續聽。英文我比較有基礎，聽出意思來了。要不，光是那個聽寫，我問山東來的，幾乎沒有一個人聽出是什麼意思的。

季羡林：就是啊。

季羡林：不是，那是解放以後了。是馮雪峰。

蔡德貴：您那時候不去。

蔡德貴：談一下入學的情景吧。考上以後，選擇了清華，有什麼感受啊？

蔡德貴：考南開附中的學生也不一般了。

蔡德貴：您在清華大學，陳岱孫先生教過您嗎？

季羡林：完顏祥卿啊？這沒有什麼。

蔡德貴：《清華園日記》里兩次提到老錢。你們沒有交往。

季羡林：監場的人，就是隨便幾個，註冊科的科員。後來，我到北大以後，也監過一次場。魯迅的兒子，在那裡考試，叫周滬生，上海生的。

蔡德貴：來往比較多的人是哪些呢？

季羡林：沒有去世。

後來我都翻譯不出來，當時居然翻譯出來。

蔡德貴：聽說他無錫錢氏家族，家裡藏書很多。他出名出在黃色|小|說看了不少。開書單子，不用查，可以開出一頁紙來。

季羡林：北大英文卷子的題，除了一般的作文和語法方面的試題以外，還有一段漢譯英，選擇的是五代時李煜的詞《清平樂》：

季羡林：考的哪九_九_藏_書個系，是不是理科的系，不知道。後來沒有來往。

季羡林：徐家存，是高中同學。

蔡德貴：那時候，考場有沒有作弊的？

蔡德貴：沒有斷然拒絕？

蔡德貴：北大的考題，您印象深一些。清華大學的考試有特點嗎？

蔡德貴：您在考場上見過他了。

季羡林：對。反正我監場的那次，他沒有考上。

季羡林：沒有數學天才。不知道怎麼回事。

季羡林：清華大學法學院的院長。他那個時候不到30歲。

蔡德貴：金岳霖、馮友蘭之外，還有誰呢？

蔡德貴：就是張申府，張岱年先生的哥哥。

蔡德貴：您那時候，您抗美援朝捐款很積極的。

季羡林：許大千就是許振德，也是高中的同學，他比我早一年，他是打籃球的，幹這種事（清華那種「拖屍」的事），就是運動員乾的。

季羡林：大概要80分以上。

蔡德貴：那考場里監場的有幾個人啊？

蔡德貴：趙元任教嗎？

季羡林：也提不上唯物主義。是開口大罵，也不屬於什麼唯物主義。對那個書啊，後來我想魯迅的一句話，謾罵絕不是戰鬥。後來也知道，反正他那本書，不是他自己想出的，受命于上邊的。

季羡林：沈有鼎啊？沈有鼎那個人，是個怪人，是個天才。他這個怪人，就是，他的屋子啊，誰也不許進，比方說來了電報，來了電話，他在大門裡邊，門就是不開，不管什麼重要、不重要的，一概不開。

季羡林：英文那個「別來春半」，後來，山東去的，讓他翻成白話文也翻譯不出來啊，什麼叫「別來春半，觸目愁腸斷」，不用說英文啦，白話文也翻譯不出來的。所以，（山東）那次幾乎是全軍覆沒。當時考得厲害的，一個是北京師範大學附中，當時在全國高中里，是呱呱叫的。再一個南開附中，是呱呱叫的。南開附中高中三年級念的課本，物理什麼的，用的就是美國一年級的物理課本，大學物理，這是有名的啊，英文原本的。所以南開那個附中，北師大的那個附中，我們怎麼跟人家競爭啊，差一大截子啊。

蔡德貴：學生里是有傲氣的人。

季羡林：方振山，號靜軒。

蔡德貴：那您數學4分，其他兩門課要考很高的分數啊？

季羡林：嗯。

季羡林：這是我的印象，在清華時，我並不跟他講話，因為什麼呢？他就是裝模作樣，腦袋瓜是靈。那個上海那一帶的，腦袋瓜比北方的靈。可是也沒有，沒有他自己認為的就是天才。所以我們在學校，不但沒有來往，也沒有講話。

蔡德貴：其他還有什麼類似，如沈有鼎先生這樣的？

季羡林：沒有來往，他是我的師兄。有一陣他架著雙拐，他那個雙拐要架，但是用腿走路，雙拐不沾地的。那是沈有鼎，這個怪人。

季羡林：嗯。

蔡德貴：金岳霖先生還講數理邏輯了嗎？

蔡德貴：他那個時候是個什麼官啊？

季羡林：趙元任不教。馮友蘭一個。

季羡林：大概是對的啊。

蔡德貴：哪個系呢？

季羡林：他不跟別人來往，別人也不跟他來往。

蔡德貴：您考完回濟南了嗎？

蔡德貴：與許大千、會芷、柏寒、王竣岑、振山、旭實等同學合影。有柏寒，柏寒就是李祺，王竣岑就是王聯榜。

季羡林：秋天。幾百人哪，大概是兩百多人，清華我們是六級學生。它1925年成立的么。

蔡德貴：那您怎麼會有個周滬生的印象呢？

季羡林：對。

蔡德貴：您選的，是誰的課呢？

蔡德貴：北大。

季羡林：共事？什麼地方啊？

季羡林：嗯。

蔡德貴：放棄了。多虧您放棄了數學，沒有進數學系，不然，您文科就毀了。

季羡林：那不是搶宿舍，美國的大學，老生欺負新生。他不是我們班的。就是惡作劇，惡作劇過頭了，把你床上潑上涼水。都這樣的。九九藏書

蔡德貴：您與範文瀾就是在《歷史研究》開編委會，你們這些人改造如何？

季羡林：是s，u，f，f，e，r，suffer。suffer不是個難念的字，虧了我腦筋轉得快，空著，接著聽。要不然，就全軍覆沒啊。

蔡德貴：高中關係密切的，就是這些人了。有沒有補充的了？

蔡德貴：清華園的一怪了。

季羡林：我高中學的邏輯學，到了考大學，用到考國文上了。也沒有想到，會出這種題目啊。

蔡德貴：還有崔興亞。

季羡林：沒有什麼科學方法。就是數學傷腦筋，這個我進去，數學4分。我要入數學系，找那個註冊科，不讓，最後沒有實現。

季羡林：我忘記了。

季羡林：那時候，他是哲學繫系主任。就是理科的選不了，邏輯代替（結果都選邏輯學了），所以教邏輯學的，我記得三位教員，都是滿堂。因為什麼呢？高中畢業的文科都選。

蔡德貴：北大一個考場，清華一個考場嗎？

蔡德貴：有。我查了查，張岱年先生當時就是在北京師範大學念書的。

季羡林：對。他是我的老師。

季羡林：他可也是整人的啊！香港來的一些人，臧克家也在裏面。自己革命，所以給沈從文起了個號，叫粉紅色的作家。就是馮雪峰這批人。

蔡德貴：周海嬰也是從上海到北京來考的。考了兩次考上了。

季羡林：有一段。大概是胡喬木推薦的。後來沒有弄成。

季羡林：嗯。

季羡林：不行，復旦附中也不行。那時候南開附中厲害，北師大附中厲害。他們考北大、清華好幾個，不是一個人，是好幾個。我們沒有辦法競爭。像物理的那樣，人家用美國原版的物理，doff。

季羡林：不是，不是，是在一個大堂里。大概英文系的一個教員在那裡念。

季羡林：和沈從文？反正這樣子，當時我對沈從文很崇拜。

季羡林：沒有這麼個人。

季羡林：就這一個兒子，許廣平生的。他一個特點，他第一個退場，北大第一次他沒有考上。第二次考北大考上了。我監場的那次，他沒有考上。哦。周海嬰，就是周海嬰，上海的嬰兒。

蔡德貴：還有其他人嗎？

蔡德貴：是不是北大先考的啊？

季羡林：不是14分，是4分。後來我還想上數學系。我到註冊科去問，註冊科說你的數學要念8年，就是要把高中的4年補全。我說，8年啊，我幹不了啦，算啦，不念數學了。

蔡德貴：有一段，中國社會科學院要請您去當副院長。

季羡林：範文瀾大概也是受命。改造我們這些沒到過延安的老知識分子。這個人思想改造啊，是改造不了的，那時候思想改造是個很時興的名詞，當時我就說過，肉體可以改造，改造只能改造肉體，思想改造不了。他自己慢慢地接受。

季羡林：不是數理邏輯，就是普通邏輯。後來沈有鼎，是金岳霖的大弟子。

蔡德貴：您和他來往不多，後來他到中國社會科學院，您跟他來往也不多。

季羡林：金岳霖是一個。

蔡德貴：當時是面對面的，聽老師……

季羡林：就是張申府。

季羡林：那時候，我們天地懸殊啊。陳岱孫架子大極了哪。帶著一大群人，他就跟大醫院的大大夫查房似的。到了後來，我們同時在北大，陳岱孫、季羡林，就成為北大的代表了。招待什麼主要人物，別的教師也出面，不過發言的，一般都是我們兩個，陳岱孫、季羡林。

蔡德貴：您考得挺好吧？

季羡林：他作什麼弊啊？沒法作弊。不是不想作弊，沒有法作，而是不知道怎麼作弊。又不知道什麼題目。舊式科舉考試有作那個弊的，把那個《五經》、《四書》印成小本的。後來沒有那玩意兒了，也不知道什麼題目，怎麼作弊？

蔡德貴：那怎麼清除呢？

季羡林：不知道。

季羡林：上海生的么。

蔡德貴：有課本嗎？

季羡林：我是，我也不知道什麼是科學方法。我在高中念過論理學，Logic就是邏輯學，我就往上邊靠，那就是科學方法了，別的我不知道。反正那次北大、清華，我都考上了。