蔡德貴：送了一疋布？這就算給您的講課報酬了。

蔡德貴：那時候您當編委有待遇嗎？

季羡林：人大代表也不應該有啊！人民選出你做代表，你借這個代表圖謀私利，不行的啊！我開始不是人大代表，是政協委員，二、三、四、五屆，20年政協委員。那時候最高興的，就是到政協禮堂的食堂去吃飯。（大笑）可以帶家屬。政協禮堂那時候在張自忠路那個老地方，人大會堂還沒有蓋。帶著老祖，（指季承）你奶奶和季承去吃過一次，這頓飯，我們三個人用了兩張票，還沒有「暢所欲吃」。

季羡林：嗯。兼過，教語言學。那時候輔仁大學系主任是余嘉錫，他親自到東廠衚衕來請我。一個月三塊大洋。

季羡林：沒有。

季羡林：他沒有。因為他不是搞（語言）專業的，他是湯用彤先生的學生，搞中國哲學的。

蔡德貴：講到東語系，是不是還是講下去？您在東語系當系主任，有沒有遇到什麼困難？有沒有副系主任？

蔡德貴：您在歷史研究方面發表了文章，有些影響。

季羡林：有總支書記。

蔡德貴：1988年前後，他跟您在一起過春節茶話會之類的聚會。

蔡德貴：馬堅先生1978年就去世了。劉麟瑞先生晚年很慘的，不幸福。病把他折磨得夠嗆，心情也不愉快。他去世以後，把房子收回了。不知道從哪裡扣了一小間，給他的女兒劉慧。劉慧寫的《劉麟瑞傳》，您給題寫了書名的。劉慧也是學阿拉伯語的。

蔡德貴：那時候您到食堂吃飯，後邊就有人說一級來了，一級來了。

蔡德貴：老舍走的時候，把您的理髮費也付了。

蔡德貴：那時候一級教授掙那點工資，家裡也挺緊張嗎？

季羡林：就是這樣子，九九藏書大家都知道的。就是「太傅」啊。他不是「太子太傅」，就是「太傅」。後來，這個對馮先生啊，就是大家不是從心裏尊敬。鄭振鐸，我跟你說過了，我們在印度的中國使館給開玩笑，把馮先生的鬍子剃掉了。就是出於對他不尊敬。鄭振鐸對他不尊敬，因為他想當蔣介石帝王師。理髮師給馮友蘭理髮的時候，鄭振鐸在旁邊站著，說，把他鬍子刮掉，理髮師是中國人，一下子把鬍子剃掉了。一半不行了，這一半也剃掉吧，開了一個玩笑。（大笑）

季羡林：林庚本來是燕京大學的，沒有動。

季羡林：開始1946年沒有。解放以後有了。

蔡德貴：從來沒有跟我們說過，劉慧這次寫《劉麟瑞傳》，才從新華社把照片調過來。我們都不知道。家裡也不知道的。他一輩子淡泊名利。

蔡德貴：應該說口語水平是很好的。

蔡德貴：陳炎先生、黃敏中先生，包括劉麟瑞先生。

季羡林：我也聽說了。這個人是人品高尚。

蔡德貴：怪不得台灣輔仁大學把您做校友了。

季羡林：（淡泊名利）這四個字用在他身上，可以的。

蔡德貴：一開始就是小米嗎？不是吧！那是解放初吧？

季羡林：在地攤上，蹲在地上，喝豆腐腦，吃蔥花餅。那時候季承去了。那個蔥花餅啊，最好吃了。

蔡德貴：那時候就一個秘書，有一段馬衡的女兒當過秘書嗎？

季羡林：起碼教了得有一個學期吧。那時候東四啊，有人手裡邊拿著大洋，嘩，嘩，嘩，換法幣，可以用這個法幣講價錢。反正他也不賠。

季羡林：一個月。

季羡林：張維在清華。是不是一級，那我就不知道。

季羡林：那時候有三塊大洋，拿在手裡邊啊，覺得心裏穩當極了。外邊那時候是法幣。三塊大洋不得了的。

蔡德貴：沒有當成。

季羡林：不發火，有兩種情況。一種是狡猾的，不發火，另外一種是真的不發火。

季羡林：嗯。後來是二級，最高的就是二級。他沒有定到一級。

蔡德貴：那時候一級教授確實是很少的。北大文科就是七個人。陳岱孫最大，翦伯贊、馮定、鄭昕，您是最小的。也羡慕啊！那個一級教授。

蔡德貴：1951年上海東方書社先後出版，其中有呂轂、陳玉龍《越南人民反帝鬥爭史》；陳炎《戰鬥中的馬來亞》；馬超群，李啟烈譯《朝鮮民族解放鬥爭史》；郭應德《維吾爾史略》；王寶圭《緬甸人民的解放鬥爭》；任美鍔編著《東南亞地理》；［日］渡部徹著，陳信德譯《日本勞工運動史》；［越］長征著黃敏中譯《論越南八月革命》；馬霄石《西北回族革命簡史》；白壽彞《回回民族底新生》；陳肇斌、王清彬《美帝國主義奴役下的日本經濟》。

季羡林：沒有感到困難。那時候我在輔仁大學兼課。

季羡林：不是。回民是每天都洗澡的。他那個不是每天洗的。

蔡德貴：1946年您把他從雲南聘過來的。

蔡德貴：您那篇文章寫得很早，一回來就寫了。

季羡林：當然。要不然，誰知道馬堅哪！https://read.99csw.com而且他夫人啊……

蔡德貴：您的脾氣特別謙和。

季羡林：陳玉龍不在。陳玉龍好像是東方語專過來的，解放後晚來的。

季羡林：不過那個小叢書水平不高。

蔡德貴：您在單位從來不發脾氣。

季羡林：有一次中南海派人來，說是毛澤東要接見阿拉伯國家領導人，請馬堅教授做阿拉伯語翻譯，馬堅先生要洗澡。哎呀！我急得渾身冒火，等著接見，可是還得等人家要洗澡。

蔡德貴：他在阿拉伯語界的口碑是最好的。

季羡林：沒有錢。

蔡德貴：王世清的職稱一直沒有上去。

季羡林：我不發脾氣。

蔡德貴：有一次，您從塔什干回來，在內部作了一個講話，有人把您出賣了？

季羡林：沒有。也沒有什麼接觸，我反正講語言學，講完了就走。後來送給我一個月三塊大洋，最後送了一疋布。

季羡林：忘記了。

季羡林：那時候，教授也是拿行政級別的工資。後來徵求大家的意見，平衡，這個一級教授，就不能憑你的年齡啦，主要靠學術著作，找了好多人，評這個一級教授。

蔡德貴：反正吳組緗跟您是同學，他沒有評上一級，是二級。

蔡德貴：才三塊大洋啊！講一次啊？還是一個月啊？

蔡德貴：您可是第一次就是一級教授。

季羡林：當然是七八十了。

季羡林：對。他原來在回教界，沒有什麼地位。

季羡林：嗯。

蔡德貴：開始就是您一個系主任，加一個秘書。

季羡林：它是這樣子。我回來以後呢，讓我講一講。我說講一講，是這樣子。我說，兩種講法，一種是敞開來講，一種是有保留地講。他們說，我們把這個範圍啊，限制在黨內，那就是你敞開來講。我講的主要是什麼呢，主要就是蘇聯。因為我們那個去塔什干，中國直接去不了，必然得到莫斯科，然後在莫斯科轉飛機。結果啊，我講的可能是實話，因為蘇聯當時外邊吹得不得了，我們叫他「老大哥」。可我走過蘇聯以後，覺得不是那麼回事。最重要的一件事情是，只要經過蘇聯的，旅行日程上，本來沒有在莫斯科停留的，但是一定要在蘇聯留。留的目的就是給蘇聯宣傳，這個我也不反對。我們在莫斯科留幾天，參觀。結果，我說，我們在莫斯科幾天，我們在莫斯科參觀的只是「五年計劃」。當時我們沒有想到蘇聯是那個樣子。

蔡德貴：那太慘了。

蔡德貴：有一次您在沙灘理髮館，還見過老舍。

季羡林：對。專業特別好。

季羡林：那時候論小米。

季羡林：大概是。清華大學是張光斗，水利專家。

季羡林：就是我們兩個「二人班」九_九_藏_書。

蔡德貴：林庚沒到二級，是不是三級？

季羡林：有副系主任。

蔡德貴：可能有一點政治因素。

季羡林：開始沒有。

季羡林：回來就寫了。

蔡德貴：那個時候，您能夠從雲南把他調過來，對他一輩子也是不得了的事。

季羡林：對。不是真正研究的學術著作。

蔡德貴：是不是因為回民每天要洗澡？

蔡德貴：那時候，除了王森先生，陳玉龍也在辦公室，是秘書嗎？

季羡林：二級。對吳組緗當時爭論很大。就說他這個，沒有什麼站得住的學術著作。

蔡德貴：開始就有嗎？

蔡德貴：我們原先只知道馬堅先生，實際上知道劉先生翻譯的次數比馬堅先生多得多。因為馬堅先生把照片掛在家裡，劉先生從來沒有掛。他從來就沒有靠這個吃飯。

蔡德貴：那時候張維在清華是一級教授嗎？

蔡德貴：他在燕京大學啊，合併到北大的。他也沒有定到二級吧？

季羡林：陳玉龍、陳炎都有。

蔡德貴：他和陳炎一塊過來的嗎？

季羡林：一級教授最初並沒有這個詞，解放前後，有幾次調工資，調工資呢，本來有幾個老的，翦伯贊、曹靖華，我記得一調工資是他們先調。原來這個什麼曹靖華、翦伯贊啊，沒有人給他們什麼名義。不過大概是翦伯贊與中共有什麼聯繫，後來周恩來給他一輛汽車。那時候北大有汽車的，就他一個人。當時調工資，前面的沒有什麼可以商量的。大概開始有一陣是，一級工資空著，因為毛澤東不領。行政的，教授也是行政的，馬寅初是三級，二級就是國務院總理，一級就是國家主席。所以馬寅初三級。

蔡德貴：王森當過秘書啊？

季羡林：政協委員是這樣子。我二、三、四、五屆，四屆當過20年政協委員。就是困難時期，政協委員每個月有8張吃飯的票。那時候你有錢買不到東西啊，有吃飯的票，8張就可以到政協禮堂旁邊的食堂去吃八頓飯。人大代表沒有。

季羡林：沒有。

季羡林：也不能說混得最差。他也是開羅愛資哈爾大學的，學阿拉伯語的，劉麟瑞，王世清，都是愛資哈爾大學的。

季羡林：也不是一開始就不值錢。最早的是銀圓券，金銀券。

季羡林：那當然了。

蔡德貴：北大的教授像您這樣，到街頭吃飯的人多嗎？

蔡德貴：您從1946年一直是教授。您的工資的變化，1946年那時候工資是多少錢？

季羡林：重要翻譯。對的。

蔡德貴：專業特別棒。

季羡林：這個人是正直。

季羡林：東方歷史寫過。

蔡德貴：他是湯用彤先生介紹過來的嗎？

蔡德貴：馮友蘭先生第一次還不是。馮友蘭是因為政治問題。

蔡德貴：您當系主任，主持系務工作期間，有沒有別的教師不大聽話的？

蔡德貴：您就是一級教授的工資，您人大代表、政協委員有錢嗎？

蔡德貴：您在《歷史研究》還審過稿子嗎read.99csw.com？

季羡林：馬存真。馬堅死的比較早。

季羡林：劉麟瑞、王世清。

季羡林：對。

蔡德貴：您教了多長時間語言學？

蔡德貴：但是發表的時候日期不對了，署的不知道怎麼是1962年了。

蔡德貴：他有小說。

季羡林：對。也不是出賣。

蔡德貴：和報紙上吹得完全不一樣啊！

季羡林：最初工資忘了，解放前可能大概是法幣。

蔡德貴：在家裡發脾氣？

蔡德貴：他還特別謙虛。1950年以後，他給毛澤東、劉少奇、周恩來、朱德、陳毅都當過比較重要的翻譯。

季羡林：《一千八百擔》。而且他是作家協會書記處書記。憑這兩個，要給他評一級，後來沒有通過。

蔡德貴：這個也和您當時學部委員一樣的，開始在歷史組。我查了劉大年的材料，當時成立中國科學院哲學社會科學部學部委員，您開始分在歷史組，後來公布的時候，把您放在語言組了。

季羡林：嗯。東方語專過來的。

蔡德貴：那時候陳寅恪先生在清華大學還很困難，冬天連烤火的煤都解決不了，您還幫助聯繫胡適先生，用書換了美元，才解決了烤火煤。您在北大沒有碰到困難嗎？

蔡德貴：人大代表沒有啊？

蔡德貴：您是在輔仁大學兼過課啊？

蔡德貴：馮友蘭先生也不發火。您說是保持大雅。

季羡林：對。最早的是馬堅。

季羡林：反正是拿著這三塊大洋，心裏就覺著踏實了。

季羡林：就是啊，是這樣。那時候，沙灘有幾個有名的飯館，菜根香，就是賣一樣，煮的雞，你去了以後，給你一隻雞，還有一碟泡菜。在那個菜根香吃飯，我碰到過幾個著名的京劇演員，有杜近芳。那個館子的水平還是高。另外呢，一個四川的館子，干煸牛肉絲，好吃。

季羡林：為政治服務的。

季羡林：對。

蔡德貴：叫馬存真。

季羡林：也不是沒有根據。他的目的是蔣介石的帝王師。

蔡德貴：劉麟瑞先生的口語是最好的。

蔡德貴：您還幫他說過話。

季羡林：我忘記了。在郭老家裡邊啊，開過編委會，郭老先在西四的家裡。後來他搬到什剎海。在他家裡開過一次會。

蔡德貴：實際上，那些到北大的東方語專的教師，也是沾了大光了。

蔡德貴：解放初您拿1100斤小米了。劉麟瑞先生拿400斤小米。兩倍半還多啊！小米值錢啊！到1956年就正教授了，是北大正教授里最年輕的了。剛剛過40歲。

季羡林：肯定是不對的。實際上應該是1958年寫的。回來就寫的。

季羡林：我喜歡辣的，鹹的。

蔡德貴：不是打小報告了嗎？

季羡林：第一次。

季羡林：在家裡也不發脾氣，從來不發脾氣的。

季羡林：不是。王森是秘書。

蔡德貴：那也都是七八十啦。

蔡德貴：1946年開始沒有總支書記吧？

季羡林：嗯。

季羡林：就是湯用彤先生派來的。

蔡德貴：地瓜也吃。

蔡德貴：他的文字水平和口語標準化的程度，太棒了。

季羡林：沒有碰到哪個人和我鬧過。我三十幾歲當系主任，一直到後來，從來和同事關係處理得ｈttpｓ://reａd•9９cｓw.ｃｏm很好。沒有矛盾過。

季羡林：我這個人，反正是，那時候我吃飯，就在地攤吃。

季羡林：阿拉伯文整個的是劉麟瑞第一。第一把手。

蔡德貴：那法幣不值錢啊！

季羡林：說這篇文章，我對蘇聯沒有惡感。當時對老大哥那是要畢恭畢敬，而且到一個什麼程度呢？我最不理解，說是蘇聯有的，我們不能有。比如說歷史，我們有《歷史研究》，蘇聯叫《歷史問題》，他叫歷史問題，我們這個刊物就不能有，不能再叫《歷史問題》。其實，也沒有人提歷史問題，就是《歷史研究》么。那時候《歷史研究》的主編是郭沫若，把我弄進編委。我那時候號稱是研究東方史的。其實，我搞的對象是語言，不搞歷史。但是那時候《歷史研究》編委有我。

蔡德貴：是小冊子性質的。

季羡林：對。我說應該給他一級，但是沒有通過。所以他始終是二級。

蔡德貴：您在1950年以後，主編過一套小叢書，《新時代亞洲小叢書》，有些影響。陳玉龍、陳炎都寫了。

蔡德貴：連車馬費也沒有嗎？

蔡德貴：這篇文章以後，就沒有再追究您。

蔡德貴：那您個人，在季承他們去以前經濟方面也沒有感到困難啊？

季羡林：嗯。那時候，阿拉伯語翻譯，全國就是馬教授、劉教授。毛澤東接見這個阿拉伯國家的人，都是他們當翻譯。

季羡林：當然沾光了。

季羡林：整個東方語專都過來了。東方語專就沒有啦。後來呢，有一件事情，就是東方語專畢業的學生算不算北大的校友。後來我認為整個學校都到北大來了，當然是北大的校友啦。結果他們狂喜。作為一個北大的校友，隨便就可以當的啊？所以那一次，我們到台灣去，到機場熱烈歡迎的，就是東方語專，那一批北大的校友，熱烈歡迎，到機場。

蔡德貴：王森後來也去了中央民族學院了嗎？

季羡林：不一樣。後來就是，雖然限制了範圍，我也沒有做到暢所欲言，就是講了一點實話，實話主要就是，蘇聯老大哥不是我們吹的那樣，就是這麼一個主題。你讓我說實話么。後來就抓辮子了。一篇小文章救了我，《塔什乾的一個小男孩》。我在塔什干開會啊，（一個小男孩）大概是猶太人，反正是蘇聯國籍的，會點英文，跟我成了朋友，所以我寫了《塔什乾的一個小男孩》。做報告有人抓辮子，後來解救我的，就是這篇文章。這篇文章，對蘇聯哪，塔什乾的小男孩，我對他印象非常深，我讚美他，結果說，就是我對蘇聯只有愛，沒有恨。（笑）救了我，就是這個小男孩。

蔡德貴：和劉麟瑞先生、黃敏中先生一起過來的。東方語專過來好多人啊！

季羡林：應該做啊，我在那裡教過書的。

蔡德貴：王世清這一輩子是混得最差的了。

季羡林：老舍那是，不是吃飯，那是理髮了。

季羡林：這我沒有見過。

蔡德貴：四川的館子啊！那時候川菜就有名啦？山東人喜歡吃魯菜，您還喜歡川菜。

蔡德貴：馬寅初拿行政工資。

蔡德貴：那時候反蘇就是反革命。

蔡德貴：在輔仁大學教的學生有沒有印象特別深的啊？