季羡林：有胡沙，錢其琛是隨員，法文翻譯是北大的一個王泰來。有法文，因為非洲啊，法文比英文流行。

季羡林：那時候，剛解放，剛解放就到處需要了解東方的幹部，包括這個地質部和不知道還有一個什麼部來，大概有五個部，鬧得沸沸揚揚，說東語系要擴大，擴大就是，不是一百二百的，而是幾百。後來這個問題出在什麼地方呢？就是東語系要擴大，這個我也不反對。問題出在，是高考已經過去，沒有及格的學生，不單是業務差，有的是人品也不好。所以後來，這個要了解東方的人才，我們招收第一流人才的機會放過了。結果只招了一些（落榜生）。最初，幾個部還很有興趣，地質部還有什麼部，到了後來，這個學生招來以後，我剛才說過，好學生都已經一網打盡了，剩下的一些人不但業務不好，品質也有有問題的。原來是積極的部，後來情況一變，他們一走了之。後來我們怎麼來處理這個問題呢？當時就只好交給教育部（高教部）了。

蔡德貴：也是您的校友嗎？

蔡德貴：那段時間，系主任最難當啊！

蔡德貴：轉在本校的不多。就是何芳川幾個人。

季羡林：困難時期過去了。「文革」中，我倒霉還倒霉在工會主席。那時候北大全校的工會主席是錢端升，我是沙灘的工會主席，後來我也是全校的。當過幾屆，搬出城來以後，也當過。到後來批鬥啊，我這個工會主席，說你一個臭知識分子，怎麼鑽到工人階級隊伍里來了？那時候成立工會的時候，工人跟職員哪，成立了職工聯合會。職工聯合會反對，後來就請示上面，上面答覆說，教授不是工人，而是工人階級。他們沒有不同。不是工人，而是工人階級。這話有道理。因為我們靠自己工資吃飯的。不剝削別人的。

蔡德貴：與系主任無關了。

蔡德貴：你們幾個人在一起吃飯？

蔡德貴：那8個月還真受罪呢。困難時期已經過去了，本來可以過得舒服一點了，但是到社教，又受罪了。

季羡林：嗯。從巴格達去的埃及。回來的時候，經埃及飛莫斯科。因為那時候，埃及飛中國的航線，還沒有。

蔡德貴：石磊很有意思。測量房子。

季羡林：對。要求轉系。當時我們東語系，沒有力量把學生介紹到別的系。就請示教育部，還是教育部的那個副部長黃松齡就來了，他們就把這個爛攤子都接過去了。read.99csw.com

季羡林：當時奧運會啊，我提出孔子，有兩個考慮。一個是對中國來講，我們現在弘揚中華文化，怎麼弘揚？要弘揚中國文化，必不能缺少孔子。

蔡德貴：把您擠在中間了。

季羡林：就是啊，剛解放的時候，嚷的厲害極啦，到處嚷著需要東方語言的幹部，到處嚷，我記得大概有五個部，地質部，外交部、外貿部、商業部都有。

蔡德貴：黃辛白嗎？

季羡林：那時候胡沙也在場。那時候教育部還是很負責。

蔡德貴：學生沒有嚷著要自殺的嗎？

蔡德貴：那時候失去理性，動手都是可能的。

蔡德貴：您是雙料的啦。反動學術權威，又是走資派。

蔡德貴：學生有沒有到您辦公室鬧的呢？

蔡德貴：就著什麼？餅子嗎？窩窩頭？

蔡德貴：您給香港孔教學院講一點。

蔡德貴：他提倡運動，您提倡不鍛煉。

蔡德貴：真把學生招起來了，都不要了。

蔡德貴：錢其琛那時候是隨員。

季羡林：上面也布置了。告訴大家別講，不能講。

季羡林：對。也是走資派。

季羡林：另外一碼事。他平常就是這樣子，這個房子有多大，多少空氣，立方米的空氣，老是在房子里測量空氣，在房子里比畫，就這麼老是比畫，我問他幹什麼？他說是要研究一下，將來開刀怎麼個開法。就這麼老是比畫。所以我們得出一個結論，學心理學的大概心理都有問題。

湯恩佳：您要多運動。希望您多一點運動。

季羡林：不知道了。

蔡德貴：還是說東語系，哥廷根大學那裡差不多了。東語系的學生，教育部處理完了以後，您的負擔就輕了。

季羡林：不要了。誰也不負責任。沒有責任了。中國的辦法就是，九九藏書我當時就說「冤有頭，債有主」，我找誰都找不著啊！

季羡林：「文革」挨斗與系主任有關係，但是不大。「文革」中關係複雜，叫什麼都要挨鬥了，只要教授都要挨鬥了。凡是學術地位高一點的，都是資產階級反動學術權威。

季羡林：不能吃。我們都是吃派飯，到每家吃。輪流，都講明白了的，不能上。老鄉有聰明的，買斤羊肉，用羊骨頭煮湯，那就不屬於是魚、肉、蛋了。那時候那個湯，可真好喝啊！

蔡德貴：您社教的時候在南口。

季羡林：不是。我們留學，那時候國家派出只有理工科，文科要等公派根本就沒有可能。

季羡林：仲躋昆是學阿拉伯語的。

蔡德貴：您跟吳晗在清華是同學嗎？

湯恩佳：後會有期。

蔡德貴：不是一起派出的嗎？

季羡林：不是鬧啊，就是開會啊，在辦公室，我坐在中間，他們這些學生的椅子就往前挪。一大批學生。後來，教育部呢，派來了個司長叫胡沙，高教司的司長，他把這個事情攬過去了。那次開會，當時學生椅子往前挪的時候，胡沙在場，還是轉走了一些。在教室里開會啊，那個黑板上寫著「救救沒娘子！」沒有母親的兒子，「救救沒娘子！」那個氣氛。

蔡德貴：人家送來也不能吃？

季羡林：那我怎麼辦哪？毫無辦法啊！

季羡林：這樣子，那時候我們每人每天1斤2兩白面。農民沒有白面，起碼南口那兒沒有。所以我們到哪兒去，都受歡迎，給錢，有1斤2兩白面。頭天晚上，都是煮好白薯，第二天早晨吃飯，就不到老鄉家去，就吃這個白薯。中午和晚上到農民家裡去吃。

蔡德貴：那就是知識分子和農民的差距太大了。就是跟農民一塊吃嗎？

另外從世界來講，現在世界啊，地球越來越小，問題越來越多，怎麼能挽救世界？我們中華民族的最大的特點，就是和，「禮之用，和為貴，先王之道斯為美。」和，孔子就是提倡和的。所以有世界意義，不限於中國。現在我們成立了很多孔子學院，後來我就說，孔子學院不要光學漢文，漢文要學，很重要，但要有內容，內容就是中國的文化。中國文化最有代表性的就是孔子，所以我說，這個現在啊，世界越來越小，問題越來越多，怎麼能夠讓世界和平共處，只有中國文化能夠救世界。禮之用，和為貴，這個和，孔子就代表了和。所以我們弘揚中國文化，不是為了我們中國人，而是為了世界的人。只有中國文化能夠救中國，能夠救世界。

季羡林：當時沒有要自殺的。那個開始的ｈｔｔｐｓ://reaｄ.９9ｃsｗ.ｃoｍ時候，五個部都嚷著需要，需要，需要。後來，來了學生以後，就不需要了，連個交代都沒有。人都找不著了，撒手一走了啦。

季羡林：我這個，當過三任工會主席。所以批的時候，我說，我怎麼那麼蠢啊，你當那個玩意兒做什麼？結果別人批我以後，還有一個罪狀是工會主席。是大罪啊！不是工人，而是工人階級，沒有人講了。也沒有人敢講了。

蔡德貴：好像您在那裡工資都不敢說。

季羡林：當然了。就得吃啊！

還有一個問題，就是比較晚一點的了，就是東語系的學生招來以後，大概是出於工作分配有困難。儘管原來那些部嚷著怎麼需要，怎麼需要，到了成品出來以後，他們溜啦。溜啦，這個苦果，就得我們自己吃了。自己不吃，誰管啊？當時有好幾個部，其中有地質部，至於為什麼地質部，為什麼需要東方語的人才，我到現在也不清楚。原來那幾個積極的部，一走了之，不管啦。

季羡林：嗯。

季羡林：腦筋不清楚，怎麼能夠當名教授？也沒有幾個人學心理學的。後來我們得出一個結論，凡是學心理學的腦筋都有問題。還有一個叫石磊，也是學心理學的。

蔡德貴：湯院長表示，一旦成立起來國子監孔子書院，他會全部投資。

湯恩佳：我不是很有錢的人。金融危機我損失了15個億。今天見到您很開心啊！您腦筋很好。您吸收了很多的學問。

季羡林：派飯。一天一家。差距太大了。

季羡林：一個人啊！

季羡林：不多。教育部接過去了。後來，我和楊秀峰幾個人去非洲。非洲很多國家。

湯恩佳：希望您長壽。

蔡德貴：8個月。還有點肉嗎？

蔡德貴：山東師範大學也有一個，是當時轉過去的。那時候您系主任的壓力不小啊！

季羡林：在南口，待了大概8個月。

蔡德貴：把責任推到您這裏，可招生計劃不是您一個人定的啊！

季羡林：與系主任也有關。

季羡林：那當然了。工資，人家一天一毛、兩毛錢。

蔡德貴：王泰來是不是後來改名為王復？

季羡林：我有一個想法，這個運動很重要。這個腦筋的運動，精神的跟物質的相通，所以我的腦筋不停的。所以我不是反對運動，我用腦筋運動，代替體育的運動。

蔡德貴：是不是就是何芳川轉系的那次？

蔡德貴：要是失去理性，動手的可能性都是有的啊！

季羡林：嗯。對。

（湯恩佳和夫人湯甄得萍拜訪，開始與湯恩佳院長談話。談及國子監孔子書院的事情。湯恩佳介紹在世界各國講孔教九_九_藏_書的情況。）

蔡德貴：這些學生的去向就不知道了，除了在北大的，您還知道。

蔡德貴：那是您當系主任最艱難的一段時間嗎？除了「文革」挨斗那一段時間。那是非正常時期了。

季羡林：到了失掉理性的程度了。教育部還是轉了一些。何芳川就是那時候轉的。

季羡林：嗯。那時候就是啊，經常出事啊。

蔡德貴：那是上世紀50年代嗎？

蔡德貴：吳晗、白壽彝，還有一個北京市的副秘書長辛毅。

季羡林：那是另外一次了。巴格達建城1500周年。那次派了吳晗、白壽彝，還有一個北京市的副秘書長辛毅。從巴格達去的埃及。

蔡德貴：湯院長現在和國子監合作，如果條件允許，就要建立孔子書院。

季羡林：不是。哥廷根大學就有我一個。我到那兒以後，是分配的，不是我選的，學術交換處分配的，DAAD，Deutscher Akademischer Austausch Dienst。

蔡德貴：那種吃法您受得了嗎？農民的飯吃得慣嗎？吃不慣也得吃。就得吃啊，要不就得餓著。

蔡德貴：那壓力可太大了。

季羡林：他早一點。

季羡林：那怎麼敢講啊？

蔡德貴：有人形容你的大腦硬碟特別大，您知道嗎？

季羡林：我現在98歲，我感覺到我很年輕。

季羡林：不是。後來的事情了。兩個事。這個轉系呢，我們沒有權力，只有請示教育部了，教育部就把這個問題接過去了。他們怎麼分配，後來我們就不管了。當時氣勢洶洶啊！

蔡德貴：胡沙也去了？是不是還有錢其琛？

季羡林：是啊！我就是沒有聽說過的。

季羡林：知道。

季羡林：嗯。那煽動啊！「救救沒娘子」，他都成了沒有娘的孩子了，那我就是元兇啊！

季羡林：國子監很好，其實國子監那個地方成立孔子書院最好。國子監大家現在都不大清楚了。現在在那裡成立孔子書院最好。

季羡林：別的不知道了。

蔡德貴：他也在哥廷根大學嗎？

蔡德貴：這些學生是不是也是給地質部招的那些呢？還是後來的呢？

蔡德貴：您那時候400多。

季羡林：嗯。不敢當。

蔡德貴：還算給您解圍了。要不您還真是麻煩啊！

季羡林：這個呼吸啊，要多少立方米空氣多少，要測量房子里的空氣，我從來沒有見過這樣的。

蔡德貴：您還為工會主席挨過斗嗎？

季羡林：當然壓力不小了，不過教育部還是負責任的。他們就九*九*藏*書都把這些爛攤子接過去了。那開會的時候，椅子往前，把我擠在中間了。那時候胡沙還在那裡。當時教育部呢，很負責。

季羡林：錢其琛那時候年輕。

湯恩佳：對了！救中國，救世界，就是這樣。您的意見和我一樣。救中國，救世界。

季羡林：最早的是去德國，經過「滿洲國」、莫斯科，與德國交換研究生，那是馮友蘭辦的，本來準備2年么，他們派一個，我們派兩個，結果我們一起去了三個，我、喬冠華還有一個叫敦福堂。後來去塔什干開會，經過了莫斯科。

季羡林：魚、肉、蛋，一律不能吃。

季羡林：後來反正是，那時候教育部沒有現在這麼多副部長，我記得大概只有兩個。其中一個，老一點的姓黃，黃副部長。

季羡林：那個敦福堂就是，所有的東西都丟，丟了以後都找回來。一路就是，開始我們陪著緊張，後來我們也不管了，反正找回來。那個學心理學的。

季羡林：後會有期，下次再見。

季羡林：也是在德國。

蔡德貴：何芳川是學緬甸語的。他是不是和仲躋昆同屆的？

蔡德貴：這次您又是被動的。

蔡德貴：然後您說過，東語系有過一次大發展，到了幾百個學生，到了高峰。

蔡德貴：您去過好幾次莫斯科了。

蔡德貴：那是1958年前後，是不是招生多與大躍進有關啊？

季羡林：倒不是大躍進，一解放的時候，就嚷著需要東方的人才。當時還準備啊，把東語系改成為東方學院。胡喬木同意的，那上面還有毛澤東啊，胡喬木也是同意的。另外，就是還要大房子，東方學院，不是東語系了。是不是還在北大，不知道。反正有這個說法。後來情況一轉變，情況改變了，那些積極的部，也不積極了，一走了之啦。完全是不負責任的態度。那些學生後來怎麼處理的，我不清楚。

蔡德貴：是上面布置的不讓講嗎？還是您自個兒不敢講？

季羡林：不是，黃辛白是後來的了，那個叫黃松齡。我們就交給教育部，教育部有辦法。還有一次，就是東語系辦了一陣兒了，後來因為分配工作有困難，東語系的學生們紛紛要求轉系。

湯恩佳：希望您活到120歲。

蔡德貴：上次講到吳曉鈴，您來北大以前內定為系主任，沒有見面就得罪了。

蔡德貴：您還去過金字塔。

蔡德貴：石磊也是在德國嗎？

季羡林：喬冠華是圖賓根大學。我去哥廷根大學以後，碰到了哈隆教授，他給我一個中文教師，以前說過了。

蔡德貴：後來他好像還是西南心理學的名教授了。

蔡德貴：是個馬大哈。

季羡林：剛解放。