季羡林：內部展覽，小型的，就是江青、康生的書，北京圖書館的，印上他們自己的圖章。我說這兩個人哪，「其愚不可及也」。這個壞事啊，一蓋圖章啊，千古醜化自己，蓋上了圖章，就挖不掉了。

蔡德貴：圖書的數量很大嗎？

蔡德貴：上次從「文革」說到人善惡的問題，您主張性惡。

季羡林：江青這個人是，她不叫李雲鶴么，山東人，濟南。

蔡德貴：都是諸城的。

吳志友：我們作為國學國子監的普通管理者，來聽聽國學大師的教誨。孔廟國子監要還其舊制。今年（2008年）6月份就叫孔廟和國子監博物館了。這個館怎麼辦，請您講講意見。

（國子監博物館館長吳志友、國學館館長紀捷晶拜訪。）

季羡林：康生好像見過。是這樣子。有江青、康生，在北京圖書館哪，借了一些書，在這些書上蓋上自己的圖章。江青從北京圖書館借，江青借，誰敢不借給她啊？後來有個內部展覽，你看過沒有？

蔡德貴：荀子是性惡，屬於儒家的。

蔡德貴：這個與先生有關。上世紀90年代初，有一次在還沒有改建的北大大講堂里開了一個什麼會，專門向同學們談國學。當時主席台上共坐著五位教授，每個人都講上一通。您是被排在第一位的，《人民日報》的一位記者是北大校友，在報上發表了一篇長文《國學熱悄悄在燕園興起》。從此以後，其中四位教授，包括您在內，就被稱為「國學大師」。

蔡德貴：這件事是康生促成的。

季羡林：李雪峰是華北局的書記。1976年是這幾個重要人物去世。下大雨，我聽說過，江青去燕南園的事情。

季羡林：對。中國文化與西方文化有根本的區別，西方文化就是講鬥鬥斗，中國的是和為貴，建立和諧社會。孔子是這樣子，五四運動啊，在中國歷史上是很重要的一個運動。五四運動當時有些做法過了頭，打到孔家店，是當時提出來的口號，這些事情都難免。後來批林批孔，後來這個我們特別有一陣子，極左相當的嚴重。

季羡林：數量不是太大，大概只有一間屋子。數量不是太大。

蔡德貴：說到「九-九-藏-書文革」，您會不會有傷感？如果有傷感，可以不說的。

蔡德貴：他們原來有個圖書館，現在歸文化局管了。想建孔子書院，然後建圖書館。

蔡德貴：可是有人會說，您居住和生活的範圍畢竟太小了，會不會在您以外，沒準有呢？

紀捷晶：孔子書院，想請您當院長。

季羡林：我不知道啊。結果和我永世為仇。

季羡林：還應該大一點。這個書籍最重要，與這個有關的，韓愈的《勸學解》說：國子先生晨入太學，招諸生立館下，誨之曰：「業精於勤，荒于嬉；行成於思，毀於隨。」這就是韓愈的，國子監（祭酒），就是等於現在的大學校長。因為這個中國的最高學府啊，從東漢開始，名稱有幾次變化。有的叫太學，有的叫國子監。這個韓愈就是國子先生晨入太學，太學與國子監，搞在一起的。一般講是兩個，有時候叫國子監，有時候叫太學。就是每個朝代的最高學府就是國子監。每個朝代都是這樣子，這是中國歷史的一個特點。別的國家啊，沒有這麼重視文化研究的。中國那是歷代，都是這樣。我就說，這個一定要搞一個大的圖書館。有人願意捐助，可以捐助圖書，有人專門從香港購買圖書到大陸來的，香港的石景宜，有一次，他在深圳，就是邀請了80個大學，高等學校的校長，每個學校都分到一些他捐的書，他捐的書，有特點，主要就是海外的、台灣的，我們買起來，不容易得到的。他專門捐助這些書。

蔡德貴：您說還真碰到過壞人。但是我們沒有名氣，也沒有人治我們。對吧？

季羡林：不敢當。你請講吧。

蔡德貴：您說過，他不見周培源，直接去三松堂，看馮友蘭。按照您這個壞人變不成好人，還怎麼改造啊？

蔡德貴：這不是說，壞人一下生這一輩子就得做壞事不可嗎？

吳志友：博物館展覽介紹孔子的思想。國子監介紹科舉制度的展覽，科舉制1300年，通過展覽，了解中國的傳統文化。我們想聽聽您對傳統文化的見解。

季羡林：就是啊！孔子學院現在已經不少啦。

季羡林：嗯。辦了這個展覽，小型的https://read.99csw.com。

蔡德貴：最早的，這個我還不知道。

季羡林：諸城。康生長的那個樣子，就像個奸臣。所以，人的外相啊，跟性格啊，還真有關係。你像這個中國戲劇，它這個高明，就是這樣子，它把你這個性格啊，形象化。白臉沒有好人，黑臉都是好人。紅臉呢，就是有勇。關公是紅臉。那壞人都是白臉，曹操、司馬懿，京劇都是白臉的。

蔡德貴：諸城的。

蔡德貴：他還報復過您嗎？

季羡林：我知道。批判也不行。「人之初，性本善，性相近，習相遠」，怎麼我覺得這個人，就是這個好壞、善惡，不是後來環境造成的，這是我的主要論點。一下生，在娘胎裏面，就造成是好人、壞人。這當然有點唯心主義。不過不唯心主義講不通。我這一生，還真碰到過壞人。

蔡德貴：德國哲學家康德也有類似的說法，說惡是推動歷史前進的動力。這個觀點對中國影響很大的。

蔡德貴：「文革」當中，我們就經常見這些人。我們在五四操場見過幾次康生、江青。康生、陳伯達在大會上點了李雪峰的名，把他嚇得尿了一褲子。

蔡德貴：這個是沒有問題的。

季羡林：我說國學啊，就是中國文化，這是可以畫等號的。中國文化是對世界有廣泛的影響。中國這個民族也是了不起的民族，我們發明造紙，發明印刷，如果沒有造紙，沒有印刷，整個世界文化得要推遲200年。我說200年，當然是估計了。有了造紙，有了文化，傳播就容易了。就推動整個世界文化的前進，中國文化有很大的功勞。我們不抹殺人家別的國家文化，也有功勞，但是我們講自己，我們的功勞，是功不可沒。我們現在提出和諧，這個概念，我覺得是很了不起的。現在全世界在那裡你爭我斗，可唯獨我們提出和諧。天人合一，就是這個人跟天，不要鬥爭，人與大自然要和諧，不要鬥爭。這個西方跟東方有很大的區別，西方是《天演論》那一套。「物競天擇，適者生存」，西方首hｔtps://rｅａd•99csw.ｃｏm先要提出競，要鬥爭，然後適者生存。馬克思主義就是斗，斗，斗，不過馬克思主義提出斗，斗，斗，有他的必要。如果你不這樣提倡的話啊，封建主義照樣統治，那怎麼行呢？因為馬克思有馬克思的時代必要性，不能因為現在，你就否定馬克思，他有他的功績。可我們現在完全根據他的說法，也不行。時代變了，我們不能講斗，斗，斗，我們要講和，和，和。我說，什麼思想都要根據當時的政治環境，它不是一成不變的。歷史唯物主義的觀點就是變的，變的根據，就是人類要向更高的層次發展。

季羡林：嗯。有一次，我跟你講過，在西四西大街路南，那時候的電影局，演兩個電影，一個《武訓傳》，一個《早春二月》。《武訓傳》，我是崇拜武訓的。他為什麼？武訓那時候，他那個環境也不是為名為利，他究竟為什麼，他的動機我到現在也不懂，他蒙朦朧朧認為念書好，就是這麼一個觀點，所以別人不念書呢，他就急。那次，我說過了，就是同時看《武訓傳》、《早春二月》這兩部電影。那時候，就是新電影啊，先請一部分人去看。我去的那次，就是《武訓傳》、《早春二月》。後來看完一個，我有事，就走了。走了，就沒有參加座談，（看完的那些人）參加座談的，大概一直，幾乎一直，讚美這《武訓傳》、《早春二月》是好電影。結果報紙上第二天一發表以後，我們那位公，後邊就支持批判。後來江青這個人最初是怎麼出來的，你知道這個故事嗎？

吳志友：我們不是專門經營圖書。主要搞講座，講中國文化。講孔子。

蔡德貴：能夠說明這些人一下生就是壞人嗎？

季羡林：我沒有傷感，無事不可對人言。

季羡林：大概始終也沒有當教授。後來他與中國青年藝術劇院的院長吳雪，走到一起了。

蔡德貴：您說人一下生就決定好壞，還是有點偏激吧？網上有人批判您的這個觀點。

蔡德貴：沒有。

吳志友：現在就叫博物館了。國子監過去是太學，現在掛牌，是孔廟國子監博物館。我們想討教先生。

季羡林：嗯。我認為一下生（九*九*藏*書就決定了）。

蔡德貴：他的級別一直不高。

季羡林：不單是一下生，在娘胎里就是壞人。（不然）沒有法子解釋，為什麼呢？下生以後，同樣的環境，說環境影響人，為什麼有人好，有人壞，都是同樣的環境。這是為什麼呢？環境影響人，是同等的，為什麼有人接受，有人不接受。歷史上也是這樣子。中國人講良知，良能。良知，良能，本來就是講，生的知，生的能。有人大概不贊成這個說法，我贊成的。我剛才講過，我真還碰到過壞人。壞人，比方說是兩個人結仇，為了名，為了利，有個道理，有的沒有什麼道理。沒有什麼道理，為什麼有的成為朋友，有的成為敵人？「無友不如己者」，這話這個不好解釋。不如，這個「如」，怎麼講？不好解釋。「無友不如己者」，「如」有兩個解釋，一個解釋是，不要跟不如自己的人交朋友，趕不上自己的，另外一個呢，是不像自己的，「如」有這兩個解釋。哪個解釋對，我現在不知道。

蔡德貴：這個觀點有人批判您啦。

季羡林：不敢當。孔子是大成至聖先師，可是這個解放以後啊，也經過一段艱苦的歷程，不是解放，就是五四運動以後啊，打倒孔家店么。五四運動，那個運動當然很重要了，但是有些做法有點極左，有的過了頭。孔家店是不能打倒的，應該大大地開張。孔子這個人是非常了不起的，他是禮、樂、射、御、書、數，德育、智育、體育全部包括，全面發展。

季羡林：在娘胎裏面就決定好人壞人，這個你批判還不好批判嗎？這是唯心主義啊！不過我解釋不了，確實有這種人。我還沒有看見一個人，我活了100年了，從壞人變好人，我沒有碰到。好人變壞人，老實說，也沒有碰到。

吳志友：有個資料室。

季羡林：諸城，她是在濟南長起來的。她到解放區，用心不良。就是要勾結毛，結果到解放區，每次毛做報告，她都坐在前邊，看毛澤東。

季羡林：我這個範圍小，但是比我大的不多了，第一，我活了100歲，第二，我走過世界40多個國家，（可以說是）識多見廣。

蔡德貴：樹大招風，您1946年九九藏書當教授，到北大當系主任，本來有個內定的了，您搶了人家的位置，沒有見面就把人家得罪了，那能夠不恨您嗎？

蔡德貴：京劇臉譜化是刻畫人性格的。康生您見過吧？您的書畫是不是一些被他搶走的？

季羡林：我主張，有關性善性惡，都是極端的。這個人啊，好人壞人啊，我有點迷信，我說一下生啊，好人就是好人。

季羡林：我沒有去看過，你們有圖書館嗎？

季羡林：對。他沒有上任，內定的。

季羡林：我認為改造不了，結果我沒有見過一個壞人改造好的，有一個也能說服我。我認識的好人多，壞人少，就是朋友啊。壞蛋還真壞，徹頭徹尾的壞（大笑）。

蔡德貴：他們倒台以後，辦了這個展覽啊？

季羡林：哦。康生是山東人。

蔡德貴：不知不覺就把人家得罪了。

季羡林：沒有，他要，他沒有能力報復啊。他也不是不想報復。他有什麼能力呢？

吳志友：現在形成國學熱。

季羡林：有關性善性惡，中國哲學史上兩大流派，儒家呢，是性善，荀子我記得大概是性惡。其實我覺得，主張性善性惡都是極端的。

季羡林：嗯。對。

季羡林：我就回想起來，就是小人、壞人哪，沒有一個變好的，人之初，性本善，性相近，習相遠，為什麼變不好？這沒法解釋，我只能唯心主義地解釋。人一下生，下生前，就決定他好壞了。你要講這個社會環境，社會環境大家都一樣！並不是因為這個，你要是那樣講的話，咱們從社會環境來講，解放前，解放后，判若兩個世界，政治上是判若兩個世界，可從人性上講，並不判若兩個世界。解放前有好人，歷史上也有好人，你像那個包拯。有人說，這個人我也不用說，你也知道是誰，「壞人啊，有功，好人有罪」。這個說法你知道是誰的，你不必講。他這個說法，為什麼原因呢？因為壞人他能促進人民起來反抗，把這個封建主義能夠推翻。這個說法，出於某公，某公這個人哪，自己認為是自己了不得，實際上他的主張啊，都是偏頗的，不公正。就是還講這個人性，我說人性就是，無論如何，不能說那個壞人啊，比好人好。他就主張壞人比好人好。