季羡林：因為是毛澤東不喜歡的。他的《十批判書》，毛澤東不是說「十批不是好文章」嗎，他就（把《十批判書》）趕快否定了。

蔡德貴：烏爾都語基本上是使用阿拉伯語字母。

蔡德貴：您和星雲大師也見過面的？

季羡林：我住佛山街，過圩子牆，到千佛山很近的。中間有個麻風病院，在去千佛山的路上。

季羡林：嗯。政治和尚。

季羡林：他什麼也沒有參加。在哥廷根大學，去了一個人，姓張的，我不講他的名字。他也不念書，不上學，在哥廷根幹嗎？很奇怪的人物。我懷疑他是藍衣社的。身上帶著蔣介石、宋美齡的照片，拿著這個送人。

蔡德貴：除了您在德國的那一段，「文革」當中您是一生最痛苦的時期了。好像樂黛雲先生提到過，她回家，在路上還看到您挨斗的場面。

蔡德貴：您是學過法語的，您聽非洲人的法語水平怎麼樣呢？肯定是比較低了吧？

蔡德貴：開羅的愛資哈爾大學更早吧？大概是960年左右建的，被認為是很早的大學。

蔡德貴：一起徘徊的是黃增業啊？

季羡林：後來人家感覺著不行啊，道教還是中國的，應該有道教的。原因就是這個道教啊，沒有什麼理論，佛教有理論。佛教的理論是印度來的，那個理論很深的。道教就是中國自己的。道教實際上不是老子的那個，是張魯的。

季羡林：不知道什麼原因。

季羡林：他是，這個人，貼大字報，祝賀什麼什麼，這種大字報哪有什麼簽名的啊？他簽名，這種大字報，不是實質性的，還有一個簽名的，劉國楠。

蔡德貴：那時候坦贊鐵路在建，還是已經建完了？

蔡德貴：您也吃素齋嗎？

季羡林：嗯。

蔡德貴：您的那個學生，馬鵬雲死了。在荷蘭死的。

季羡林：嗯。就是他給的。後來不知道到哪裡去了。我懷疑他是藍衣社的。他不念書，也不入學。德國的那個入學無所謂，那個入學隨便進。

蔡德貴：您，有任繼愈、汝信，主要的是你們三個。汝信不大懂佛教的，是所謂的馬克思主義哲學家，以宣傳馬克思主義為主的，他在那兒演講嗎。您和任繼愈是演講過的。

蔡德貴：尤其在非洲比較明顯吧？

季羡林：郭沫若是因為，毛澤東喜歡李，他就吹捧李，揚李抑杜。

季羡林：對。印度朋友還說，中國人能夠使用筷子喝水。

季羡林：台灣是聖嚴法師邀請的，人數挺多的，十幾位呢。

蔡德貴：您曾經講的一個故事，說，大明湖裡有個歷下亭，亭子上有副對聯——「海右此亭古，濟南名士多」。

蔡德貴：品質不好啊！

蔡德貴：印度的英語，比阿拉伯人的英語，還難懂嗎？

季羡林：社教？在南口村，好像是有他。在南口村待了8個月，規定魚肉蛋不許吃。

季羡林：我當時是不可接觸者，當然不敢接觸我了。

蔡德貴：我們上學的時候，助學金是15塊5，生活就相當不錯了。常永德說，您一直資助到他高中畢業。

季羡林：他們那九九藏書兒的法語和印度的英語差不多的，怪腔怪調的。印度的英語是難懂，而且是很普遍的，還真是不好懂。

蔡德貴：但是他的那本書的影響，比您的這本差一些，您的書出版以後，一下子就成為暢銷書了。第一次印刷就印了8萬冊。

蔡德貴：昨天您說，用羊肉骨頭熬湯，您說，那個湯可真好喝啊！

季羡林：有外地的兩個人在那裡談閑話，說「濟南名士多王八」。一個濟南人聽到了，沒有回答，後來，他說我給你們講一個故事：有一年，東海龍王要考試，一個母王八也去參加考試，在路上呢，臨盆了，往前走，走到東海門口，那蝦兵蟹將就喊：前邊來的什麼人？這邊回答：「魚抬（魚台）的是母王八，壇盛（郯城）的是王八蛋。」他倆一個是魚台人，一個是郯城人。

蔡德貴：政協副主席，政協常委，有和尚沒有道士。

蔡德貴：實際上是孟子說孔子的話。這些人物也有他們的苦衷，我們這些後人看他們，也是求生存的手段了。對吧？

蔡德貴：他是您的研究生嗎？

蔡德貴：您是很寬容的。

季羡林：啊！這樣子啊。金字塔裏面就是放木乃伊的地方。

蔡德貴：《莊子》也是經典之一。有一個現象，我琢磨不透。和尚一個個紅光滿面，而道士一個個臉色特別難看，道士注重養生，道教的經典好多都講養生，道士臉色鐵青，為什麼反而這樣呢？是不是搞辟穀一類的，把身體消耗得太多。

季羡林：坦尚尼亞是東部，鄭和到過。中國在那裡修的坦贊鐵路，他們自己在破壞啊。怎麼破壞呢？把那個枕木偷去燒火。

季羡林：對。那時候，（農民）都歡迎我們，一天1塊2毛錢，1斤2兩糧票。這個錢，農民不得了了。農民用糧票可以買白面的。要不然農民吃不到白面，他們自己不種地，不種麥子，沒有白面的。

季羡林：嗯。

季羡林：我不吃素齋。聖嚴法師吃素很瘦，瘦的那樣，我就勸過他，多喝點牛奶。他大概牛奶也不能喝，屬於禁喝的。不能喝牛奶。

蔡德貴：講到您周遊列國，在馬里口渴，把香水喝了。可是香水瓶子很小啊！

蔡德貴：那就是道教的責任了。

季羡林：威信也大減。

蔡德貴：我不記得了。是不是針對蕭滌非的《杜甫研究》而發表的一系列論文集成的一本書？因為蕭滌非特別讚美杜甫，引起郭沫若的一系列批判。

蔡德貴：先生，我還差一點上當的。他們看我是山東人個子高，要我參加武鬥。我的手因為上面有「扁擔紋」，就是「通關手」。說是能夠打死人的，我就沒有進「新北大公社」，跑回家，待了三個月。實際上，您「文革」受罪，是不是與您的雙料（烈士子弟、貧農子弟）的學生馬鵬雲有關係啊？

蔡德貴：特別是馮友蘭先生，開始在中國哲學史界，口碑比較差。我就跟他們爭論，說馮友蘭他這樣做，正是反映了我們解放后那一段歷史。

季羡林：不。反正是到那兒去，咱們說的印地語，沒有人能夠聽得懂的。到印度不要講印地語，就講烏爾都語。烏爾都語本地人就叫印地語。1962年戰爭時期，尼赫魯在印度是威信很高啊！

蔡德貴：游斗？

蔡德貴：我在開羅一年，盧克索沒去，阿斯旺水壩也沒去。我只去了亞歷山大、塞得港，金字塔進去過幾次。

蔡德貴：有些語言的含義和印地語一樣嗎？

蔡德貴：傳說金字塔裏面能夠儲存宇宙能，因為金字塔的外面是石灰岩，裏面是花崗岩。石灰岩能夠吸收宇宙能，花崗岩能夠儲存宇宙能。一個少女長期患失眠症，在金字塔里住了一個星期，就治好了失眠症。還有一個傳說，同樣的西紅柿，同一時間，在金字塔外面種一棵，金字塔裏面種一棵，結果是金字塔裏面的這一棵，先開花，先結果，先成熟，口味還好。

季羡林：那時候就是，一個月12塊5毛。那時候在這之前，虧我留了個心眼，就是留一點錢，放在那個廁所抽水馬桶九_九_藏_書頂上面，你抄家來，也不會搜到的。後來他們能夠活下來，就是靠這一點錢。不然，12塊5毛不行的。

季羡林：我們還去亞歷山大了。亞歷山大大學，自稱是世界上最古老的大學。亞歷山大大學，他們說是克里奧佩特拉時期成立的。克里奧佩特拉，有名的埃及王后。這樣說，當然是不可靠的。

蔡德貴：是不是坦尚尼亞？

季羡林：他也沒幫啊！不打擊就行啊！他當時也不是當權派，也沒有辦法幫我的。

季羡林：印度是烏爾都語，是這樣子，莫卧爾王時期形成的。1962年，中印不是打了一仗嗎？打了一仗，這個我翻看印度的報紙，說，中國這方面的喇叭最先進，喇叭大，聲音高，聽得遠，後頭墜了一句，就是印度人說：同胞們，不要害怕，因為他們說的印地語，沒有人能聽懂。喇叭多大也不行，一句也聽不懂。

蔡德貴：他自己也說過么，「文革」開始的時候，他看了《歐陽海之歌》，自己的著作都要全部銷毀。

蔡德貴：美國有個電影就是《埃及艷后》，就是演克里奧佩特拉王后的，主演是伊麗莎白·泰勒，轟動一時的。您周遊列國，到過三十多個國家，包括路過的。印象最深的是什麼？

蔡德貴：他什麼也沒有參加？

季羡林：對。演講過。

季羡林：這就證明，那個地方人民的文化水平不高。

蔡德貴：因為高壓之下，如果不改變自己的立場，生命可能都有危險的。

蔡德貴：真怪。

蔡德貴：實際上，馮友蘭也是江青的師爺啊！

蔡德貴：那時候印地語的翻譯水平不高啊！

蔡德貴：中國春秋時期也使用這種東西。您在馬里看到的嗎？

季羡林：咱們那個郭老，不是《茅舍為秋風所破歌》么，他考證，杜甫是大地主，因為他屋頂蓋的草，是三層，一般的窮人是蓋一層草。因為毛澤東欣賞李白，而不欣賞杜甫。所以郭老就附和毛澤東，《李白與杜甫》是不是他寫的啊？

季羡林：是東語系的工作人員。那個張國生是好人。我想見見他。這麼個好人。

蔡德貴：他是山東泰安人吧？

季羡林：星雲哪。那是一個……

季羡林：嗯。一個豪薩語，一個斯瓦希里，大概東部是斯瓦希里。

季羡林：那個人，不怎麼樣。

季羡林：後來，當然啊。他一看……1976年，那年不是幾個巨頭相繼去世么，下大雨，江青到北大燕南園去了，就是周培源什麼的，這些人都站起來，站出來歡迎，江青根本不理，一直往前走，去找馮友蘭，要去看馮友蘭。難怪人家說是，聖之時者也。

蔡德貴：郭老這方面和馮友蘭先生有點類似。有點唯上，跟風。

蔡德貴：36℃。您的體溫偏低。多虧您沒有在那裡住很多天。您在非洲印象最深的是什麼？

季羡林：黃增業，東語系越南語的。我要當時跟他在一塊兒，就不至於蹲牛棚啦。

季羡林：我這個脾氣就是，說不好聽啊，就是窩囊廢，說好聽點，就是寬容。

蔡德貴：千佛山您常去？

蔡德貴：我看到您《牛棚雜憶》，您曾經撿一塊在地上長了毛的饅頭。您和師母，老祖，還有一家人，就九*九*藏*書13塊的生活費吧？

蔡德貴：您進去的是哪一個？

季羡林：馮友蘭是這樣子。他是要當蔣介石的帝王師，《貞元六書》就是這方面的書。

蔡德貴：在清華大學上學的時候，您不大願意回濟南。

季羡林：不是有個名詞嗎？「四大無恥」？這個別給他宣傳了。

蔡德貴：政治和尚。

季羡林：對。

季羡林：不是我的研究生。本科學過（梵文、巴利文的）。

蔡德貴：那時候，您家裡人口挺多的。實際上工資也剩不了多少。您還資助過季漱林的兒子常永德，每月給他寄錢。

季羡林：馬里是在非洲中部了，那是我走過的地方最熱的，42℃啊。涼快，所以大使館舉行招待會是在晚上。42℃已經超過體溫很多了，體溫是37℃吧？

季羡林：不是漢族。對。那個碎葉啊，李白是從那裡來的。

季羡林：追求長生不老。

季羡林：其實，後來我才知道，與其叫印地（語），不如叫烏爾都（語）。烏爾都語的阿拉伯成分多。咱們說的印地（語），實際上就是烏爾都（語）。

蔡德貴：您的那一張不是他給的嗎？

蔡德貴：唐朝把祖宗追到老子那裡了。

季羡林：嗯。那時候我們在「牛棚」裏面，總不能一輩子在「牛棚」吧？有時候就放放假。傅鷹也在裏面。有一個過渡階段，在外文樓，外文樓後邊打了個窗子，搭塊木板。從後邊進去，不走前門。過渡階段，就是我們這些牛鬼蛇神就住在外文樓上面。看守我們這批牛鬼蛇神的就是東語系的學生小爐匠。

季羡林：多。金字塔，我上了一半，有個洞，我進去了。

季羡林：愛資哈爾大學晚的，那個皇后不是克里奧佩特拉嗎？他們說克里奧佩特拉有名的埃及王后建的。

蔡德貴：這個您講過了，他要教育教育中國人。中印戰爭之後，很快就死了。

蔡德貴：有一件事很怪，您說，聖嚴法師是信佛教的，星雲法師也是信佛教的。星雲法師怎麼就紅光滿面呢？

季羡林：那時候叫「游斗」。

蔡德貴：您的學生當時也沒有人敢尊敬您吧？

季羡林：就是這個。不管read.99csw.com它，抓起來就喝。

季羡林：那時候，是這樣子，開始的時候，我和黃增業在一起徘徊觀望，究竟是參加「新北大公社」呢，還是參加「井岡山」。後來這個周培源，參加了「井岡山」，我跟周培源的關係忒好。我在清華大學念書的時候，他就是教授。因為他參加「井岡山」，我也就參加了「井岡山」。這一參加，幾乎把命送上啦。後來有一位，現在還跟我共事的，不說他的名字了。就是抄家以後，要批鬥，批鬥，在路上，就聽到這位先生講，昨天我掉到王八池裡了。我那個門口，對聯是：廟小神靈大，池淺王八多，就是外文樓上邊，我二樓住的那個辦公室門口。昨天我掉到王八池裡了，被大王八咬了一口。大王八指的就是我。這個人現在還和我一起工作，我不記仇。你要能工作，我們就合作。這件事啊，他們都感到奇怪，這有什麼奇怪的？他只要能做，就跟他合作。

季羡林：道教提倡服食求神仙，服食就是吃五石散，一些礦物。那個唐太宗啊，就是吃五石散毒死的。

季羡林：不是，他到大陸來過。他在頤和園聽鸝館設宴招待大陸的客人，他自己吃素齋。

蔡德貴：李白有點道家的味，杜甫有點儒家的味。各有偏重，是吧？

季羡林：後來，我們在那個塞古·杜爾總統的國家，他到中國來過。

季羡林：嗯。

季羡林：對。是這樣。

蔡德貴：他是把老子作為經典之一。

蔡德貴：現在屬於吉爾吉斯斯坦，大概。李姓是很雜的。回族裡面也有好多人姓李。其他族也有姓李的。劉姓也不是純漢族的，聽說有一支是漢代賜給匈奴歸化的那些人。

季羡林：路過的是這樣子，我一到飛機場，就知道這個國家是說什麼語言，看一看麵包，就知道。長條的麵包，是說法語的國家，方塊的麵包，是說英語的國家。法國麵包不是長條的嗎？

季羡林：我講過，我的這本書裡邊，沒有氣，沒有刺，我那裡邊沒有諷刺的，也沒有假造的，都是真的，有的太嚴重的也不敢寫。

蔡德貴：是不是說斯瓦希里語的地方？

季羡林：我鑽進去的，反正是離開羅最近的那一個。南方的盧克索我也去了，比較遠，那個阿斯旺水壩，我也去看了。

季羡林：嗯。後來是這樣子，第一陣風刮過去之後，平靜了一陣兒。我們在一個教研室里，我這個人講話有點不講面子的，我說這個馬鵬雲，你既不像貧農，也不像烈士子弟，我說，你究竟是什九-九-藏-書麼人？這話當然難聽了，（他）恨死我了。後來串聯么，串聯那個袖章啊，是自己戴的，你琢磨琢磨，夠不夠戴袖章的資格，你自己戴。馬鵬雲呢，烈屬、貧農子弟，這當然有資格了。後來我就說，我看你這個人的行動，既不像烈士子弟，也不像貧農子弟。

蔡德貴：他怎麼幫您的？

蔡德貴：學生有去看您的嗎？

蔡德貴：聽說當時各報社接到通知，這本書的宣傳不能超過100個字的介紹。就是這樣大家還是搶著讀。

蔡德貴：您提到小爐匠。

季羡林：平常的「斗」是在一個房子里斗，游斗就是走路，在路上一邊走，一邊斗。那時候我們好幾個，後邊有人拿著鞭子趕我們，好像趕牛，趕豬的一樣。那時候也有好人，張國生。

蔡德貴：您在印度有一次宴會上，吃生辣椒，印度朋友感到很吃驚。印度朋友說到，廣東人天上飛的除了飛機不吃，其他都吃；海里游的，除了輪船不吃，其他都吃；四條腿的，除了椅子不吃，其他都吃。

蔡德貴：您周遊列國，分成很多次。1951年第一次，一直到1999年出境到台灣。回來沒再出境。

蔡德貴：您在埃及參觀開羅博物館了嗎？

蔡德貴：社教時期，他跟您在一塊兒嗎？

季羡林：他兩個，兩派。李白和杜甫不是一派。因為毛澤東啊，欣賞李白，而不欣賞杜甫。

季羡林：他姓李么。這是附會了。這個李啊，大概不是中國人，這個李白，碎葉人。中亞那一代的。李白啊，有一種說法，說山東李白，他不是山東李白。這個李啊，唐朝的李，大概就不是漢族。

季羡林：這個地方是比較落後，農村裡邊啊，中國農村過去拉風箱，而他們現在還不到拉風箱的階段，使用牛皮做的那種東西，鼓風。

季羡林：嗯。

季羡林：我想寫一篇文章，《鬼的世界》，為什麼呢？因為那時候濟南的大家、濟南的世家，家家抽煙，抽大煙。就是這樣子，濟南當時是鬼的世界，沒寫。

蔡德貴：您和釋聖嚴法師是什麼時候認識的，在泰國認識的嗎？

季羡林：就是莫卧爾王朝時期形成的。

蔡德貴：這說到李白，李白和杜甫，您都很欣賞吧？

蔡德貴：張國生？

蔡德貴：政治和尚是不是也吃肉啊？

蔡德貴：這方面郭老是弱點，跟風。

季羡林：對。

季羡林：對。

蔡德貴：農民在破壞。

季羡林：《牛棚雜憶》是這樣子，我跟你說過的。本來是要禁止出版的。後來找到中央黨校出版社的曲偉，他給出版了。出了，別人馬識途，四川的，也有一本類似的書，本來也不能出。我的這本書出來以後，馬識途的那本書，也連帶著出版了。

蔡德貴：前年我介紹山東電視台的女孩劉培來，您跟她講這個故事，她笑得把腰笑彎了。

季羡林：嗯。對。崇拜的聖人之一。

蔡德貴：開羅博物館的東西特別多啊！

季羡林：寄錢資助過他。另外一個，湯加漢，徐曉陽的丈夫湯加漢。湯加漢當時去印度尼西亞留學，我一個月給徐曉陽20塊錢。

季羡林：尊敬不尊敬就不知道了。當時是職工。

季羡林：看過了。我給他建議啊，當時，博物館里把木乃伊集中放在一起，一個屋子裡全部是木乃伊，參觀者沒有什麼印象，我建議他們分開來放。

季羡林：建完了以後要不斷地再修，因為他們老是把枕木拆了。鬧得哭笑不得。在非洲啊，說英語的地方不多，說法語的地方多。我們在那裡碰到很多越南人，講法語，在那兒教書，當教員。物理、化學什麼的，本地人教不了的，越南人在那裡教。

季羡林：過去我們不是說過，一個撐死，兩個餓死。見過。好像是叫星雲大師，好像是趙朴初出面，在人民大會堂宴請他。我們那個政協啊，原來有和尚，沒有道士。

季羡林：偷著吃。

蔡德貴：您的學生馬鵬雲，最早的大字報是他寫的嗎？

蔡德貴：陳寅恪先生考證，唐朝的李姓不是漢族。

蔡德貴：「文革」，已經有了《牛棚雜憶》，要不要再說點？