季羡林：你說不是《北征》的。

季羡林：我那時候還沒有什麼，我收藏是大概從1954年開始的。

季羡林：哦。這樣子，好極了。

季羡林：人，知道她，沒有見過她。她比我大很多了。

季羡林：中國和古希臘的（交流），這個不奇怪，沒有交流就奇怪了。因為西方文化就是古希臘的文化。

季羡林：不是。那次是住在一個高級的飯店。

季羡林：嗯。大概在家裡了，不會丟的。

季羡林：對。

蔡德貴：跟楊柳擺風一樣。

季羡林：容易理解啊！

季羡林：我們中國到日本去學史，我們這些士大夫臉上無光，感到羞恥。

蔡德貴：一個團有了這麼一個秘書長，團員是很難受的。有半年嗎？

季羡林：在清華兼課了。

季羡林：不多。

蔡德貴：還有一個就是討論國民性的問題。

季羡林：後來我就對這個罰款哪，我就舉這個例子，比方新加坡，新加坡，你要走在路上，不用說吐痰，丟一塊紙，罰得你啊，一輩子忘記不了，狠罰，罰你十萬、五萬的那麼罰，結果呢，有用。現在全世界來講啊，最乾淨的城市還是新加坡。

蔡德貴：您還到鄭振鐸家裡吃過飯。在上海的時候吃的，您說鄭師母做的福建菜。

季羡林：我的主張還是要罰啊，罰得讓你一輩子忘不了，重罰有效。他們講，我記得，跟你說過這個事情，不是一個笑話，北京的車站上下來一個人，吐了一口痰，罰他5角，說我再吐一口，給你一塊，湊一個整數。這個罰啊，沒用，要罰的話呢，讓你一輩子忘不了。這個要跟公安局商量好，你吐一口痰，罰你十萬，你回家去賣房子，賣地。

蔡德貴：最近一些年有些變化，中國移民多了，去年我6月份去新加坡，發現也不那麼乾淨了。

蔡德貴：畏我復卻去，是羌村三首之一，您解釋是對的。現在學術界在討論您十幾年以前提出的文理科不應該分的問題，討論得很熱烈的。

季羡林：起碼半年，坐火車掛專列。坐火車那個鐵道部長滕代遠，給掛了一個專列。不知道誰的關係。那時候我們花錢花老鼻子啦，照相放大，宣傳新中國，花錢多極了，在故宮太和殿搞預展。都把那個小照片放大成大照片，建國的成就，周恩來去看過幾次。周恩來去的時候，就派我跟他，他說什麼話，我記錄下來，那是團里派的，那時候我最年輕，他去過幾次，因為那不是小事，第一次大型代表團。團里有周小燕，和一個人結婚了，男的是後來在上海當導演的，袁什麼，筆名，兩字，袁俊。

蔡德貴：蘇雪林先生對《山海經》破譯了很多據說是希伯來文的詞彙。您認識蘇雪林嗎？

季羡林：「櫻桃樊素口，楊柳小蠻腰」，「楚王好細腰，楚宮多餓死」。

季羡林：鄭振鐸啊？鄭振鐸是這樣子，當時他和巴金、靳以，編輯一個《文學季刊》么，我在上邊，我那《兔子》是在哪裡發表的？

蔡德貴：國民性值得討論，國人到國外大聲喧嘩，旁若無人，以至於歐洲的一些國家專門寫給中國人：請勿大聲喧嘩！

蔡德貴：對中西的。

蔡德貴：在清華認識嗎？

季羡林：沒有。我給他什麼條件呢，他負責給我把書運回來，他老婆是中國人，我給他老婆100塊大洋。

蔡德貴：鄭振鐸到您的辦公室看您的收藏呢？

季羡林：嗯。還得宣傳。

季羡林：我那時候住東廠衚衕，運到東廠衚衕。

蔡德貴：好好檢討，我們有很多問題值得克服。文理不要分科，我請您1997年到山大已經講過了。你在山大做過長篇講演。

蔡德貴：《留夷副刊》從1934年10月開始到1935年5月為止。

蔡德貴：您在北大工作的九九藏書時候，他好像還到您的工作室看過您的收藏。

蔡德貴：您認為《楚辭》里有印度文化的影響了。顧兔在腹，就是印度的影響。

季羡林：嗯。（笑）

蔡德貴：那《大事》這本書很珍貴的了。鄭振鐸看到您這些寶貝了嗎？

季羡林：我提出過。屈原的《離騷》「舍提貞于孟陬兮」，「舍提」不像中國詞，「舍提貞于孟陬兮，惟庚寅吾以降」，貞節的貞，孟子的孟，這個降字一般是念hong的音。「帝高陽之苗裔兮，朕皇考曰伯庸。」那時候，還沒有皇帝自稱為朕這個說法。

季羡林：嗯。

蔡德貴：1935年您出國以前，您跟他來往很多。他要給您出散文集。

蔡德貴：朋友裏面還有鄭振鐸，既是師又是友了。

蔡德貴：有一派還是覺得沒有壞東西，那是徹底的文化保守主義啦。有一派認為國民性還是有些問題的。我也是認為還是有些問題的。

季羡林：那時候要出一本書，就是他答應的。當時跟現在可不同了。我的第一本書就是後來的《天竺心影》，天津百花出版社出版的。那時候出一本書，高興極啦。每個人大概都是這樣子，自己寫的，只要印出來了，忘不掉的。

季羡林：是吳作人給買的。

蔡德貴：雙方互信了。

季羡林：哦。是這樣子。

季羡林：鳥鳳就是小孩的兜兜上繡的那個東西。

季羡林：嗯。有一些。有一件事情啊，很有意思，一本書就是《大事》（Mahvastu），這本書我在德國那麼多年，那時候日本一個丸善書店，Maruzen，它收到一批書的話呢，一定做目錄，分送給人，每次給我寄目錄。Maruzen，丸子的丸，善良的善。

季羡林：它叫《插圖本中國文學史》，三塊大洋。後來並沒有出全，好多年以後到印度訪問的時候，我說鄭先生，你還有債沒有還哪。你收了錢，預訂的書，還沒有給全呢。反正沒出齊。鄭先生這個人哪，是宋江式的人物。福建人，不像福建人，高大魁梧，像山東人。他收藏了很多，《華夷譯語》一本書，影印出版過。ｒeaｄ.９9csw.cｏｍ

季羡林：內容是什麼來？

蔡德貴：您從德國回來時的那幾大箱子書，也很珍貴的。

季羡林：嗯。中國最要命的一個，是隨地吐痰，這是比大聲喧嘩還惡劣，非常惡劣。一直到現在啊，隨地吐痰還繼續，沒有引起足夠重視，特別是有一個觀察，就說下了火車以後，坐在無軌電車上，那裡邊有外地來的，主要是，外地來的，吐痰的最多。

季羡林：嗯。

季羡林：從巴黎寄來的。這個書是巴黎出的。

季羡林：照樣做。他那本書都是不裁的，沒裁開，毛邊書，魯迅不是最喜歡毛邊書嗎？

蔡德貴：那時候您買書已經很知名了。

季羡林：認識。他不是當助教嗎？系主任是王文顯，Wong Quin-cey，不大說中國話，在英國長起來的。中國人。

蔡德貴：少許、適量，全靠大師傅掌握，是綜合思維。

蔡德貴：她和金克木差不多。

蔡德貴：神州還是指中國國內的。

蔡德貴：《北征》是天吳及紫鳳，後邊裋褐是對的。

蔡德貴：您到燕南園的鄭振鐸家裡去過。

季羡林：有可能。

季羡林：那幾大箱子書，後來是傅吾康給我運回來的。

季羡林：嗯。他是福建人。

季羡林：鄭振鐸那時候在燕京大學。

蔡德貴：您到燕南園他家去過。您很羡慕他的藏書。

蔡德貴：您聽過他的課了嗎？看過他的《中國文學史》。read.99csw.com

季羡林：我的第一篇散文是《枸杞樹》，在清華寫的，是報紙上，在《益世報》上發表的。

蔡德貴：是不是大學校長代表團的這一次？

蔡德貴：還要早一點吧。齊白石的畫不是吳作人幫助買的嗎？

蔡德貴：我給您查過，「群趨東鄰治國史，神州士夫羞欲死」，是您給洪濤寫的一副字。另外有陳寅恪先生的，「群趨東鄰受國史，神州士夫羞欲死」。還有一個是「群趨東鄰受國史，神州士夫羞欲死。」

蔡德貴：代表團的名字是張駿祥。

蔡德貴：中國人在英國長起來的。

蔡德貴：是中村元邀請的那一次。

季羡林：對。對。應該是天吳。畏我復卻去，兩種解釋都是通的。

蔡德貴：陳寅恪先生的全詩是，寫給北大學院己巳級的史學系畢業生贈言，全詩我給您念一下：

蔡德貴：《兔子》可能就是在這裏發表的。

蔡德貴：那蘇雪林可能100多歲了。那這本書早就指出中國和古希臘的交流了。

蔡德貴：結果您去了德國成為學者。不是像過去那樣專業式地搞了。

蔡德貴：去年給您出版的《閱世新語》就是毛邊書。讓您送人的。

蔡德貴：您跟他來往真是不少。而且去德國以前要編散文集出版的。

蔡德貴：那些書，有些是海內外孤本了吧？

季羡林：金克木比我小一歲。

季羡林：反正我必然買吧。《大事》（Mahvastu）這個書，我在德國那麼多年，丸善書店Maruzen，日本丸善書店，它的目錄從來沒有見過，丸善書店從來沒有見過。我怎麼買的呢？德國鬼子有一次打進了巴黎，大概就是希特勒吧，可能是希特勒，反正進軍到了巴黎，我就寫了張明信片，一張明信片，定這本書《大事》， 19世出版的，最後我寫的cod，日本人叫代金銀換，就是書到了，拿著錢去拿書，就是德國鬼子打進了巴黎，我就寫了明信片，cod（收貨人付款），我說我現在定這個書，我絕沒有想到會成功的，唉，結果書真寄來了。我那本書還是那時候買的。德國鬼子在巴黎的時間並不長。

蔡德貴：他在清華沒有兼課嗎？

蔡德貴：您給洪濤題的是「群趨東瀛受國史，神州士夫羞欲死」。后一句不是太好理解，神州士夫羞欲死。

蔡德貴：您跟鄭振鐸有沒有熱鬧的事情了？

季羡林：Wong Quin-cey，張駿祥是助教，我那時候是學生。助教不上課的。就是這麼一種關係。王文顯專門研究莎士比亞，對他講課不感興趣，他自己不是寫過一個劇本嗎？叫Stoops to Compromise，他寫的劇本，他不是研究劇的嗎？他講莎士比亞，不講內容的，他只講版本，莎士比亞這個人哪，有沒有？值得懷疑，可能是別人寫的劇本。因為現在莎士比亞的那個墳是空空的。英國第一個大作家，有沒有這個人不知道。可能是另外的人寫的。

季羡林：那個新大谷他給你專門搞一層，你就住那一層啊。你有什麼辦法啊？

季羡林：就是我跟那個丁玲為什麼印象不好，胡也頻個子矮，對胡也頻成為丁玲的拐杖不感冒。跟鄭振鐸是，後來我們訪問印度，是一個大代表團。團長是丁西林，秘書長是李一氓。李一氓啊，入黨很早，1921年建黨是不是啊？他大概1923年到1924年入黨的，是老資格的。不過那個人哪，就是李一氓，我是不喜歡的。丁西林是黨外人士，搞物理的。丁西林原名是丁燮林，改名為丁西林。丁西林黨外人士，沒有權力，管事的是李一氓，李一氓從來不笑。李一氓這個人我不感冒，老黨員。你能想象一個人不笑嗎？

蔡德貴：另外的詩，您引用杜甫的《北征》里的兩句，跟您引用的不一樣。

蔡德貴：激九九藏書烈戰爭里，文化的事情他們還照樣做。

蔡德貴：傅吾康把六大箱子的這些書運到北大？

蔡德貴：這幾年好一些了。北京有一陣兒是罰款，吐痰一次罰款50塊錢。

季羡林：應該是「趨」，而不是超。如果是超，寫錯了。

季羡林：也是西語系。

蔡德貴：《隨園食譜》不全吧？

季羡林：沒有帶到上海。

蔡德貴：您說顧兔在腹，印度有了。

季羡林：印度有。

蔡德貴：「群趨東瀛受國史，神州士夫羞欲死。」

季羡林：還有一篇書評。評丁玲的。

蔡德貴：那時候您已經創作了不少散文了。

蔡德貴：那運費夠高的。

季羡林：我那時候沒有什麼收藏。

蔡德貴：出國的很多官員，丟人現眼。

季羡林：中國古代和希臘有交流，有一本書，Winternitz（寫的），其實是講的古代的，它叫《印度文學史》，講的古代的，裡邊就講到中國和古希臘有交流，這個一點也不奇怪。因為代表西方文化的，就是古希臘。（中國和古希臘）有交流。

季羡林：那是燕京大學，他是燕京大學教授。他買的書多。他這個人是宋江式的人物，看到好書，先拿來，怎麼還呢？他自己出書，再還給人家。人家拿走多少，他都不在乎，他說，你拿吧，我出書啦，他看見人家的好書，也不講什麼條件，拿來再說。他出了書，讓人家拿。

蔡德貴：要是鄭振鐸如果給您出書了，您可能早就成為名作家了。

季羡林：《華夷譯語》啊，就是他出的啊，原來是海內孤本，他就影印。

蔡德貴：那本書花錢很多嗎？

季羡林：那時候有這個想法。

季羡林：嗯。

蔡德貴：鄭振鐸和一幫子人去看的。是不是從德國帶回的？

季羡林：這個纏足，裹小腳，無論如何你不能說是精華，這個怎麼也辯護不了。辯護不了呢，說明一個問題，什麼問題啊？中國人啊，徹底性、絕對性，那個穿高跟鞋，其實和纏小腳啊，目的是一致的。她纏小腳那是徹底，你要走路，限制住了。

蔡德貴：您不是帶到上海的嗎？

季羡林：不一定是西方的，是中外的，不光是中西。《華夷譯語》圖書館能夠查到的。

蔡德貴：讓你傾家蕩產。重罰要出安民告示，要宣傳。

蔡德貴：臧克家的《烙印》也是在那裡發表的嗎？不是，是《大公報》或者《益世報》。

季羡林：哦，《游靈岩》，那時候我在濟南高中教書。

季羡林：嗯。傅吾康是，他爸爸我認識，首先認識他爸爸H.Franke，他們家在清朝末年民國初年的時候，是北京的外交官，休養的時候，到山裡面去，就是現在的西山大覺寺，那個外國人哪，他閑不住的，他一到禮拜天，他就不在家了。

蔡德貴：鄭曼的文章說，您有6箱子書放在臧克家的榻榻米旁邊。

蔡德貴：通過丸善書店嗎？

季羡林：趙元任的夫人，把袁枚的《隨園食譜》翻譯成英語，而且是按照西方的辦法，多少兩，按那個辦法，多少兩的，他們說不行。中國的這玩意兒，炒菜啊，多一勺也不行，少一勺也不行。

蔡德貴：他也是清華的。

蔡德貴：htｔｐs://reａd•9９ｃｓw.com《夜會》的書評。

蔡德貴：這個很有意思的。中國戰國時期好隱語，齊威王好隱語。古希臘也有隱語，但是不一樣。

蔡德貴：您的書是巴黎寄過來？

季羡林：對國民性，大家是什麼意見哪？

季羡林：張駿祥是真名，假名好像是袁俊。張駿祥和我是同學，在清華比我早。

季羡林：嗯。

季羡林：沒有通過丸善書店。丸善書店給我的目錄里，就沒有見過這本書。我是帶著開玩笑的性質，還真來了。沒有想到會寄來。

季羡林：什麼東西啊？你知道日本東京有一個飯店，新大谷飯店，人家給中國人搞了個專層，這一層樓就是中國人的，你自己願意多高，就多高。我們在國外的形象啊，有時候不那麼太好。我在一個什麼地方看到一個消息，中國的旅客在英國海德公園躺倒在旁邊一個椅子上，因此當時我有一個建議，沒有提出來，就是外出旅遊的中國人，自己出錢，在出去以前哪，要受訓。受訓，講一講在國外應該怎麼做。就是說有些事情啊，比如大聲喧嘩，這沒有那個必要啊！

季羡林：官員那是沒有問題。我說的是自費，旅遊的，自費旅遊的，先辦兩個星期的學習班，然後再走。那個新大谷給你專門搞一層，這面子不好看。

蔡德貴：可惜您的《游靈岩》查了那麼多地方，一直沒有找到，發表在《山東民國日報》的《留夷》副刊上的。

蔡德貴：丁玲當時提倡一本書主義，一本書可以成名的。散文集沒有出版，是很遺憾的。

季羡林：嗯。我為什麼對丁玲印象那麼不好呢？就是濟南高中的時候，胡也頻在那裡教書，丁玲去看他，這個濟南不是上海，那個馬路不平，結果丁玲是很胖的，胡也頻又瘦又小，丁玲實際上是拿胡也頻當拐棍了。

季羡林：哦。

蔡德貴：21世紀的人文學科建設，您講了一上午，文理不要分科，天人合一，東方文化的，等等。我錄音了。您還是有先見之明。講話全文在《文史哲》發表了。

季羡林：這個不知道了。

蔡德貴：我查了，是。但是，您使用的是天華與鳥鳳。

季羡林：嗯。師友之間。

蔡德貴：您在日本遇到這種情況啊？