那麼在歐洲，我這樣講好了，歐洲是現代科學的基礎，是現代專業知識的基礎，這些知識基本上都來源於教會1各位還記不記得，我們讀歷史教科書的時候，就曉得從清朝康熙皇帝開始，歐洲的傳教士引進了什麼？科學，還記得嗎？引進了數學，康熙皇帝非常喜歡數學，你們都不一定喜歡數學，說不定還很討厭數學，你們的水平是趕不上康熙大帝的；這個哥兒們數學學得還挺好的，一代明君沒有兩把刷子是玩不轉的。為了學理工科，他引進了大量的傳教士，引進了現代科學，所以科學這種現代知識基本上是來源於西方的宗教，那麼我們講得更學術一點，教授的英文是什麼？

未來的現金流用什麼做保障呢？那就是東印度公司的保障，東印度公司將來會去侵略中國，中國那麼遼闊的幅員，那麼寬廣的土地，有多少黃金、白銀等著我們去拿啊！所以只要東印度公司存在，未來的現金流就可以從中國的黃金、白銀里去拿，所以每一張債券都有著其他各個國家的黃金「白條」做擔保，那麼如何取得的呢？通過什麼方法？東印度公司的侵略。今天的金融管理、財務管理，如果你們學過這個科目的話，問老師也好，問同學也好，股票的價值是什麼？你會發現他們的回答是一模一樣的，股票的價值是等於未來的現金流。這個和400年之前的騙法是不是一樣的呢？目前這張股票看起來只是一張紙，但是它是有價值的，價值在哪裡呢？在未來的現金流，現在看到看不到沒關係，未來的現金流，從400年前騙到現在，還是照樣騙，因為傻瓜太多了。第一批傻瓜買了以後，就開始忽悠第二批傻瓜，告訴他們你們看未來的現金流、東印度公司會給我們創造多少財富啊！所以股票的價值越炒越高，第二批傻瓜又買了。然後以同樣的理由賣給第三批傻瓜，第三批儍瓜賣給第四批傻瓜、第五批傻瓜……賣下去終於在17世紀和18世紀末發生了非常嚴重的三次歐洲金融危機，股票市場完全崩潰。為什麼？因為市盈率太高，你發現這個歷史很有趣，你今天所經歷的一切，在過去都曾看到過。市盈率過高，造成了股票市場的崩盤，直到18世紀中葉，英國也好，法國也好，都完成一個什麼？《泡沫法案》。

郎咸平：四大名著各自有不同的側重點，我也只是花30分鐘來講一個節目，我可以這麼跟你說，所謂的名著為什麼有名？你要思考這個話題，它所反映的一定是這個社會的悲嘆或者是這個社會的特定現象，或者是這個社會的集體認知。我可以這麼講，中華文化的本質是什麼？兩大本質，幾乎散布在各種書籍當中，包括你所謂的四大名著，我現在不一一分解，可是我告訴你兩件事，中華文化的本質散布在各種章回體小說的故事裏面，簡單地講共有兩大故事，當然我必須得講我承認中華文化是博大精深，在博大精深之下它的本質有兩點：第一點是浮躁；第二點投機取巧。你拿我這兩句話再回頭去讀一讀各大名著，看看你是不是能尋找到一些蛛絲馬跡，好，謝謝各位。

那麼收稅，買騎士，收稅，買騎士，買了一部分就不用再買，用不了太多嘛，但結果卻是稅照收，軍隊人士不必增加，到最後錢越收越多，這很爽啊！他們越來越有錢了，並且沒有什麼花費的了，於是就開始怎麼樣？就開始花天酒地了，這就是歐洲的歷史，太有趣了。但是老百姓不爽了，你們知道嗎，老百姓說憑什麼是你們收稅收，我們在這兒忙呢，這個不行，那麼首先發難的就是這批貴族騎士：我們打仗，你獨自享受是不可以的，我們要分配權利，所以在這個時候產生了第一個議會制度。幹嗎呢？分贓之用，叫做什麼？上議院。

因為它缺乏了存在的基礎——良心，這就是歐洲歷史告訴我們的。可是我們這個民族不是一個喜歡讀書的民族，我們在高考的時候把書都讀完了，從此以後再也不讀書了，我們從來不去關切別的國家和地區發生的歷史，我們讓時代的悲劇尋著歷史的巨輪不斷地重演。

還有什麼問題？

從16世紀開始的侵略戰爭，打的各國都是民窮財盡，因此，各國政府要積極籌措戰爭經費，怎麼籌措呢？於是就開始發行了世界上的第一個債券，交換戰爭的債券，但是戰爭債券到期了，要還啊，還不出來啊，怎麼辦呢？對、就是我們都不陌生的事一打「白條」，今天還不出來了；兩年以後再還，打「白條」。兩年以後「白條」又到期了怎麼辦呢？結果，這個「白條」堆的像天一樣高，整個「白條」堆在一起，這麼多的存量啊！

觀眾：郎教授，你好，今天你講了很多關於本質的問題，那麼針對本質這個問題，我有一個疑惑，想請你解答一下，首先因為中國有那麼多的行業，當然並不是每一個企業家，每一個想創業的人都會去了解每個行業的本質，而且他們也都是心有餘而力不足。那麼作為一個經營者來說，首先看到一個行業，你通過什麼渠道去了解這個行業的本質？還有一、個問題就是說，把握一個行業的本質的難度是很高的，那麼，第三個問題是我想請郎教授本人回答一下，你在這個領域，作為一個經濟學家，你覺得把握住了這個領域的本質了嗎？

觀眾：對，就是說作為一個學者在中國這麼受歡迎，難道其他經濟學家他們就沒有把握住這個領域的本質嗎？也就是說，在一個事物的發展過程中，把握住事物的本質是不是起著決定性的作用？

那麼為什麼歐美各國的股份有限公司到了20世紀末，又開始出現了呢？這個故事就太有意思了，因為到了的1929年，美國發生股票市場大崩盤，美國的股票市場大崩盤和當時的歐洲金融危機是一樣的，原因也是一樣的，也是由於內幕交易、操控股價、借銀行的錢炒股票。當時崩盤，我記得這個數據應該是由當時890億美元的市值跌到150億美元左右，大跌！1929年經濟大恐慌，又再一次嚴峻地考驗了股份有限公司的生存能力。但是美國在這個時刻，沒有像當時的歐洲一樣，禁止股份有限公司，而是採用了一個全然不同的觀念，那就是從1932年開始，美國政府為了挽救股份有限公司採用了嚴刑峻法，讓人們不敢沒有良心，讓人們不敢沒有「信託責任」。所以你們看，從1932年之後，當美國引進了嚴刑峻法的法治化之後，股份有限公司才重新導向了正途，這時候的公司呢，才能為股民創造財富。各位再想一想，這個時刻的美國為什麼會變得如此之富強，其基礎是股份有限公司的再造，如何進行再造？

觀眾：你好，郎教授，我想問一下，我覺得你要是在國際期刊上發表文章，又出很多書，這一定佔用了你很多時間，我不知道你用什麼時間看《三國演義》，研究這些歷史政治啊？

關於第二個問題，信託責任由誰來承擔，我們這一代不像歐美人士，2008年歐美人士https://read.99csw.com就生活在信託社會裡，而我們卻不是，那我們應該怎麼辦呢？我告訴你們，每一個國家都會經歷這種陣痛，那麼這種陣痛將在我們這一代人身上演義，所以我希望大家每一個人都要有這種勇氣，為你們的下一代而活』，而不是為自己而活，我們這一代幹什麼呢？我們這一代一定要了解我們的問題所在，尤其一定要替下一代建立起良好的信託責任，通過各種方法，包括我說的法制化建設等等。我們是為誰？我們是為下一代，為了我們子女而活！

市場就是Market，所以搞一個什麼市場？Market，我們翻譯成什麼？股票市場，實際上叫做「白條市場」（Stock Market）。原先一直是「白條」的意思，那麼國王說搞這個市場怎麼行騙？他們說你要騙人就不能夠像我們街上的菜市場一樣，那個不好騙！國王說那怎麼騙？就是你像我們上交所跟深交所一樣搞的富麗堂皇的，擺一個大理石的柱子，這才好騙！這就是為什麼各地的股票市場都是那種大理石的柱子，幹嗎呢？好騙人呀，理解我的意思嗎？你看我們上交所很漂亮吧，幹嗎呢？就是為了吸引更多的人炒股票，理解我的意思吧？好了，搞的富麗堂皇的非常漂亮，那問題來了，怎麼騙啊？製造概念股，什麼概念呢？股票的價值目前是看不到的，那麼人們為什麼會去買股票這張紙呢？它的價值在哪裡呢？它的價值就是未來的現金流。

那麼這個歷史故事，我相信在我們節目播出之後，應該會震撼到很多人，我想通過這個故事清楚地告訴大家，我們學習西方到現在為止，基本上學到的都是表面現象，而沒有學會西方資本主義的真正的本質靈魂。我在前幾期節目裏面曾經談過金融大惡，說這個金融大惡為什麼像美國這些有名的金融公司，在美國為什麼如此奉公守法，為什麼到了香港，到了內地卻如此胡作非為呢，這不也是股份有限公司嗎？這不也是股份制嗎？為什麼呢？以前大家不懂，只要聽我講這個故事以後，人們保證豁然開朗，原來股份制的本質就是要有良心，沒有良心就要用嚴刑峻法逼迫人們不敢沒有良心，這就是基礎。在美國有嚴格的法制環境，人們不敢沒有良心，到了香港，到了內地，一旦缺乏法治化的規範，一旦喪失良心，它就一定會大欺小，強欺弱。

目前，上議院在英國跟加拿大還都是由貴族組成的，什麼目的？和國王分贓共同享用這一筆稅收，理解我的意思嗎，這就是稅收的來源，當然，現在稅收在各個國家都有了。國王在上議院的要挾之下，覺得很不爽，徵稅還要受到上議院的同意，還要跟他們一起分，心裏越想越不爽。有沒有別的辦法，可以不要通過上議院？結果他手下有很多很聰明的學過金融知識的參謀就跟他說，有辦法！什麼辦法？你直接從海關進口！怎麼進口？你侵略別的國家！這就是16世紀開始，整個四五百年歐洲國家對全世界的侵略就是從這個時候開始的，為什麼？為了錢。你們會發現這一切都跟當時的股份有限公司息息相關。好了，那弄什麼公司呢？在他們的心目當中，我們中國這一帶都叫做東印度，因此各個國家都成立了，我們中國人至今難以忘懷的，民族的仇恨，叫什麼？東印度公司。什麼目的？就是替國王繞過上議院到別的國家搶黃金、搶白銀供他揮霍，好了，很爽，像西班牙、葡萄牙有一大堆的黃金，結果黃金多了，搞的歐洲通貨膨脹都來了，非常好。

第三個問題是其他經濟學家怎麼沒有做到這一步呢？這個話，我就不好講了，你們都應該知道，是不是，我相信真理在民間，你們比誰都清楚，否則何必來收看我的節目呢？最後一個問題！

有趣的是教會經營股份有限公司太成功了，可是三四百年之後，教會腐敗了，它腐敗到了什麼地步呢？當時流傳著一種說法：說是你們想得救嗎？把財產捐到教會去，教會想說好麻煩啊，還要管理你們這種財產，乾脆給現金算了，所以就說，你們想得救，就不要把土地和房屋捐給教會，乾脆直接給錢好了，我給你們一張票，叫什麼？看看你們大學生的水平怎麼樣，贖罪券出來了，各位還有印象吧！念本科的都有印象吧！原來贖罪是有限公司的產物，那這樣好了，你們就不要把這個財產給教會了，乾脆用錢來買票，發給你們一張贖罪券，好了，你們就得救了，教會就不要再麻煩地去進行管理，直接拿現金多好！現金為王。可是運行了很長一陣子以後，教會還是覺得挺麻煩的，你們買贖罪券我們教會還得接待你們，還要給你們虛情假意地禱告一番，好煩啊，我們在後面吃喝嫖賭多好！在黑暗時期真的是這樣的，好了，乾脆你別來了，我們每個街口擺一個什麼……就是連鎖店，這就是麥當勞的前身，理解我的意思嗎？它幹嗎用呢？專門賣贖罪券，你們直接在那裡買贖罪券，買了之後，他們來結賬，我們都不用接待你們了，到最後宗教教會淪落之至，幹嗎呢？就是干吃喝嫖賭幾個字。最有名的就是有一個叫教宗，當然我們沒有一個適當的翻譯，他的英文名字叫Borgial。

觀眾：郎教授你好，我發現你講話很有意思，我聽了以後感覺很爽，我發現你也是一個博學多才之士，就是包括歷史、法律、政治什麼都談，剛才你談了《三國演義》，我想趁此機會把四大名著都問一問，我想四大名著觀眾們都讀過，像你說的就是看過了，不一定看得透，對四大名著讀一下也花不少時間，看不透很鬱悶，我想請你和我們再聊一聊關注四大名著的事情，四大名著的本質是什麼？

郎咸平：還有第三個問題啊？

人們會說郎教授侃的本領還可以啊，是的，我是讀了不少的書，但這不是一個簡單的讀書問題，而是要理解書中的本質是什麼，你不要到時候像《士兵突擊》里的許三多一樣，他怎麼念書的呢？他到圖書館從A開始學，從ABCD開始念，書念的多沒有用，從今之後你們要讀書，記住郎教授說的話，讀書不需要從頭到尾看完，你們一開始看就要問自己，這本書它的靈魂在哪裡？這本書到底要告訴我什麼？靈魂只會告訴你們一個字、一句話而已，一本書只是告訴你們一句話。如果你們不理解這個靈魂，也就是本質，看都白看，你們就像許三多一樣，圖書館的書都看完了，也毫無概念，永遠都不會有自己的思想，永遠都無法從書中讀出道理，你們只是看完了而已。這樣，你們就會成為一個缺乏靈魂的讀書者。

你們有沒有思考過這個問題，諸葛亮同志如果借不來東風怎麼辦？百萬將士的生命將置於何處？你們回答我，一個為政者竟然敢相信諸葛亮先生借東風，這本身就是不合理的。那麼這位同志借不來怎麼辦？上百萬人的性命就寄托在這麼一個小概率事件上，這不是投機取巧是什麼，而且我們中國hｔtpｓ://ｒｅａd.９９csw•cｏｍ文化既然這麼強調這麼一件事，甚至還拍成電影，大加讚揚，你們曉得什麼結果嗎？這會使得我們每一個中國人都認為投機取巧是對的，而且你們就認為它是合情合理的。舉個例子來講，有沒有聽說過殺雞不用宰牛刀啊，有沒有聽過四兩撥千斤啊，你們要拋棄這種陳腐的舊思維，聽了郎教授的課就要轉換思維，首先問問自己，四兩撥千斤撥不了怎麼辦，不是被千斤壓死了嘛。中華文化為什麼不能強調千斤撥四兩呢，有必勝的把握為什麼不好？當然不好，為什麼呢？從《三國演義》就能看得出來，中華文化是崇拜小概率事件的，是非常危險的。而對這種必勝的把握卻看不起，所以我倒建議各位，做到精益求精，一步一個腳印，那就是要有千斤撥四兩的思維，你們要把每一步走好，做個腳踏實地，扎紮實實的讀書人，做老百姓，就做一個扎紮實實的老百姓，把你們的每一份工作做好，像許三多一樣，這叫什麼？叫做千斤撥四兩，你們不要走些歪門邪道的。今天我就花了5分鐘的時間講《三國演義》，我這幾個字你們一生都不會忘記，不是我講得好，而是我講到了《三國演義》的本質。《三國演義》的靈魂就是強調了中國劣根性，就是投機取巧，小概率事件，理解了嘛。

打呀打的，老百姓不爽了，為什麼不爽？老百姓說憑什麼犧牲我們的子弟，供你們去消費，這不行，所以這一群老百姓聚在一起說不公平，我們要反對。好了，這些老百姓聚在一起，當然都在晚上的派對，叫做Party，還記得這個英文字吧，Party我們翻譯成派對，就是晚上的聚會，在這個派對上面大家講不公平啊，憑什麼我們打仗，讓你們國王去消費；這不公平。好，結果這些人就開始分享國王的權利，分享貴族的權利，叫做什麼？叫做下議院，你們記不記得政黨的英文是什麼？Party，一樣的單詞，你知道來源了吧，就是來源於這些人在派對裏面想要如何反對政府，反對國王的剝削，所以形成了不同的利益團體，各自形成了自己的Party，我們把它翻譯成政黨制，那麼就形成了下議院，這就是歐洲議會制度的起源，你說好聽不好聽。

因而坦白地講，我對這個節目比較失望；如果說我還有一點比較樂觀的話，那就是我們社會大眾對所謂的歷史本身開始關注，這是一個好現象。我想在這個電視節目裏面我也想跟大家談談歷史，可是我談的歷史絕對不限於只做考據學，我不幹這種事的。今天，大家跟著我跳出這個圈子，來談談什麼是真正的歷史。

我給他翻譯成大教主，宗教革命怎麼產生的？你們聽我講歷史故事，特有意思。你們都聽過宗教革命的故事，大家都搞不清楚是怎麼回事，我最清楚。這位哥兒們荒淫無度，他的手下有一位紅衣主教，就是卡爾文。卡爾文有一天匆匆忙忙地衝進去大教主的房間里，要跟他彙報事情，結果看見大教主正跟他的私生女亂|倫，卡爾文極度憤怒，走到床前，他就走到床前，不是去看，不是看《色戒》，不是這個意思，走到床前拿起教皇的權杖，高高舉起，重重地砸在地上，摔得粉碎，並大喝道從今天開始要發動宗教革命，讓大主教永遠受地獄之火的煎熬，於是，宗教革命開始了。宗教革命是什麼目的？太有意思了。有一句話，叫做救贖的價格彈性等於零，我特別想用經濟學的觀點來解釋這種現象。

觀眾：郎教授你好，我想問一下中國現在股份制改革現狀如何？

你要研究歐洲的歷史，你就要了解為什麼在當時歐洲，它的股份制玩得轉。原因很清楚，因為當時的教會有一個很有趣的現象。

所以我們的改制，我們的上市是一個沒有靈魂的改制與上市，只有軀殼，而沒有靈魂。所以我再請問各位了，為什麼我這麼強調法治化建設，為什麼我主張由政府來推動法治化建設，這都是有一些歷史原因的，但我們今天不談政治題目了，我就通過所謂的股份有限公司的故事來告訴各位，歷史有多麼的重要。

你知道為什麼嗎？到了1932年推出了嚴刑峻法的法案，要求每一個職業經理人要像1000年以前一樣，當時有良心，現在沒有是吧，沒有關係，用法律逼著他們不得不有良心，他們要做什麼呢？他們盡最大的力量，對自己的股東予以信託責任，要像1000年以前一樣，對上帝的信託責任，要替他們的股東創造財富，那麼誰擁有美國這些上市公司呢？不是大家族，那是誰啊？都是小老百姓，大眾持股公司嘛，因此只要能夠賺到1美元，就能夠通過股票市場的放大，以市盈率放大30倍，掙到1美元，股民，全國老百姓就可以得到30倍的回報，各位理解我的意思嗎？那麼只要美國經濟不斷地成長，企業不斷地賺取利潤，通過市盈率放大30倍，回饋給誰？不是再度回饋給大家族，而是回饋給全體老百姓，各位懂我的意思嘛。你看到沒有，股份有限公司到了美國的手裡，利用嚴刑峻法再配合上《反托拉斯法》，讓這些股份有限公司成為老百姓的公司。而利用這種嚴格的法律逼迫今天的職業經理人像1000年以前一樣，憑著自己的良知，憑著自己的信託責任為公司的股東創造財富，而這些股東不是大家族，是全體老百姓。這就是美國的股票市場再分配財富等的過程。

今天我這麼講好了，《百家講壇》講得好，我可以告訴你們，《百家講壇》的歷史故事是缺乏靈魂的歷史故事。如果說有靈魂那麼我問你們，當聽完易中天的《品三國》之後，你們回答我，學到了什麼靈魂，我告訴你們你們什麼都不記得了，他講得很精彩，說完之後你們也忘了，這就是因為沒有靈魂。

1890年美國哈里遜總統推出了一個法案，也是我們中國最近剛剛通過的法案，叫做《反壟斷法》，各位聽過沒有，這個時刻我想跟各位談談法律的問題。

你知道《泡沫法案》是講什麼事嗎？他們發現在當時的股票市場裏面，很多股份有限公司造假，進行內幕交易，操控股價，利用銀行借來的錢去操控股價，這使很多國家，包括我國在內，讓老百姓最後血本無歸。因此，在18世紀初，英國跟法國的《泡沫法案》裏面就有了明確規定。英國規定，不準有股份有限公司，禁止股份有限公司達到100年之久；法國的《泡沫法案》禁止銀行這兩個字，達到150年之久。為什麼？因為很多人向銀行借錢炒股票，坑害股民，看到沒有，禁止股份有限公司達到100年之久。觀眾朋友們，現場來賓們，你們知道是什麼意思嗎？這個社會一旦喪失了良知，一旦喪失了以良知為主的「信託責任」之後，股份有限公司一定會成為剝削百姓、剝削股民的最有效的工具之一。這就是我要告訴各位的話，所以當我們引進股份有限公司之前，我們有沒有考慮過為什麼有股份有限公司，它的存在基礎是什麼？我相信我講的這個故事大家都聽懂了，原來股份有限公司它的背景這麼複雜。那麼在17世紀九*九*藏*書、18世紀、19世紀，一直到20世紀初，股份有限公司日漸衰落。

郎咸平：好，非常好，我年紀大了，你問了那麼多問題，我都忘了前面是什麼問題了。第一個問題什麼？提醒一下，每個行業的本質怎麼追尋。大家注意，我們今天是電視節目，電視節目簡單易懂，如果我講得太專業化很多觀眾會睡覺，可是對於收看我節目的企業家而言，我這個節目對他們很有幫助，我希望他們從現在開始思考，企業成功的充分條件是什麼？很多人這一生考慮的問題都是必要條件，包括資金、技術、人才等等，從現在開始我建議大家考慮成功的充分條件，而這個充分條件就是行業本質。至於怎麼考慮，至少要有一個開始，因為這個本質的東西要講的清楚，我簡單地講，這就是大家要做的，做了一輩子的行業，它的本質是什麼？而且每一個行業的本質都不相同。

那麼，對於今天我們國家推動的《反壟斷法》而言，我們這個節目具有特別重大的意義，我要讓大家知道它的本質是什麼。根據我在前年在歐洲發表的一篇文章，我們發現在當時，信託基金的持有人是誰？大家族，所以美國《反壟斷法》的基本本質就是反大家族法。怎麼反？就是讓各個大家族在股票市場上以高市盈率套現，永遠地退出歷史舞台，各位看看你們的電腦，惠普電腦，惠普電腦是惠普家族所創辦的公司生產的，你們有興趣上網查查惠普電腦的董事會還有沒有一個惠普家族的成員，一個都沒有。很多私營品牌都是大家族的名字，比如麥當勞，但是董事會裡沒有一個這個家族的人，為什麼？美國的《反壟斷法》要求他們退出，所以美國是全世界除了英國之外，少有的大眾持股的國家，而且是股份有限制，股份有限公司的大眾持股公司。那麼這個意義是特別重大的。

最後，國王開始傷腦筋了，我該怎麼辦？他手底下又有很多天才，都是學過金融知識的博士天才，這樣的話我們一定要把「白條」給賣出去，那國王說賣給誰呢？咱們就賣給一些傻瓜吧！怎麼找到這些傻瓜呢？他說國王請放心，到處都是，只要你能夠創造新概念，傻瓜是不缺的！國王說那我應該怎麼做呢？這些聰明的人說，要把這個「白條」賣掉的話，就首先要搞一個市場才能賣，什麼叫市場啊？

因為我有騎士可以保護我，成立一個國家，國家有了以後，有什麼好處嗎？國家是什麼意思啊？國家太有趣了，和中國不同，歐洲的國家這麼形成之後，歐洲的城堡是在中間，它的圍牆只圍住貴族，圍住有錢人，他們去買騎士，那老百姓呢？都住在城牆外，這就是歐洲。你們看看我們中國，像北京城老百姓都住在城內，叫做圍城，圍在一起，像結婚一樣圍在一起。歐洲不是，歐洲是城堡在中間，老百姓住在四周，剛好相反，很有意思吧。你看這個時候國家成立了，然後就跟老百姓講，你們搞清楚啊，我保護你們啊，使你們不受北方蠻族的侵害，你們得交保護費，這就是從保護費開始而來的稅收，你們交了保護費，美其名曰是稅收，其實就是保護費的意思，我們養騎士保護你們，所以歐洲的國家成立了。

你所提出來的第二個問題是作為經濟學家，認為經濟領域的本質是什麼？經濟領域的本質是根據事實，根據數據來說話，什麼叫做科學的精神？這種科學跟偽科學不是前一陣在網上炒的很熱嗎？我做一個定義吧，關於經濟學，我講的話可以被複制，你們只要用同樣的數據，同樣的方法去做研究，一定會得到相同的結論，這叫什麼？這叫做科學，所以以科學為本的研究成果，以科學為本的發言，這是經濟學家應該把握住的行業本質。

那麼大家請注意，《反壟斷法》的本質是什麼？我把這個《反壟斷法》的英文寫給各位看看。這叫《反壟斷法》，Anti是反的意思，Law是法律的意思，Trust是壟斷的意思，好像跟你們所背的單詞不一樣吧。我們電視機前面的觀眾朋友們，如果你們不知道這個單詞的意思就去問問你們的子女，只要念過高中、初中的學生都知道這個單詞，是什麼意思？這叫什麼？信用，但在這裏它的意思不是信用，Trust還有另外一個意思，信託基金。所以美國的《反壟斷法》的本質就是反信託基金法。

觀眾：郎教授，你好，我想問一個問題，就是說在你講的這些歷史故事裏面，你希望自己能夠扮演一個什麼樣的角色？或者是已有一個什麼樣的人物，是你想要成為的角色？第二個問題就是說談到這個信託責任，西方歐美一些囯家的人民是比較有富了，在這個時代來說，生來就有人為他承擔信託責任，中國人民要靠誰來承擔這份信託資任呢？中國的社會說沒錢吧，其實還是有些錢，有些基金，我們把這些基金放給有信託責任的人，而這些有信託責任的人是不是中國人我們不在乎，我們應該通過什麼渠道來接觸到這些有信託責任的人呢？

我們後來的人，就故意開這個玩笑，就是救贖的價格彈性等於零，這個話是什麼意思？就是說，你出多少錢都不能得救因為彈性為零，「你出多少錢都不能得救」這個觀點是卡爾文當時提出來的，這就叫宗教革命。這麼一來，宗教革命成功了，風起雲湧，在歐洲都漫延開了，大家一看，無論我們給多少錢都不能獲救，還要下地獄的話，我們就怎麼樣了？我們就不給了，這是很正常的現實。你看宗教在歐洲的中世紀，15世紀之後，16世紀開始便衰退了，因為我捐了錢給教會，我還是不能得救，我就要有所考慮了。那麼這個時候，一些歷史現象發生了，這個歷史現象很奇怪，你們就發現這一切都好像是天意。

我講給你們聽啊，當時的教會是神權的中心，這些職業經理人心裏面有的是對上帝的「信託責任」，所以「信託責任」是在宗教裏面形成的。我今天既然當了這一家教會公司的職業經理人，我憑著上帝所託，我會盡我的責任把它做好。我告訴各位，這種以良知為基礎的「信託責任」，是股份制得以生存的唯一原因；也就是說股份制要能推行，我們必須要有良心，你必須全心全力地為教會做事，因為這是上帝的企業。那麼各位觀眾，各位來賓，我們中國的企業家有這種良心嗎？有這種優良的傳統嗎？我姑且不做回答。股份製成功的基礎裏面是有良心的，理解我的意思嗎？

那麼，為什麼叫有限公司呢？那就是沒有追訴權，我借了多少錢，我跑了就跑了，你不能向我個人來追訴，這就叫做有限責任制，對不對？我相信只要對公司稍微有一點概念的人都會理解。把有限責任制當做一個神聖不可侵犯的制度，每家公司都要搞這個制度，你們了解多少？你想著當初為什麼要搞股份制，想一想在當時的情況下，一個神權的社會，職業經理人在經營企業，就經營房地產的時候，他有沒有可能去借錢，當然有可能，借了錢如果還不上九-九-藏-書來呢？你們相不相信債權人一怒起來，就到教會去大吵大鬧。當時的神權社會允許這麼做嗎？如果真的跑去教會裡面大吵大鬧，那就驚動了教會的同志，那怎麼得了，所以當時就講清楚，同志，我向你借錢，我若還不上來的話，咱們就此打住，你不要到教會去鬧，鬧不好咱們哥倆一起進地獄，想好了，到此結束，有限責任制，不能再幹了，再幹下去兩個都不討好，所以才會有有限公司啊！教會在後面，不敢侵犯上帝，因此，我借多少錢，還不上來，就到此結朿，理解我的意思嗎？

我想跟各位談談這個問題。在1000多年前的西方的宗教叫教授什麼？它與專業是同一個單詞。原來教授本身就是1000多年前專業的延續，專業就是從當時的教會裡來的，它就是西方科學的源泉。神父、傳教士不但保留著西方的科技文明，同時還有著針對上帝所產生的來自良知的「信託責任」。在這種有良知的「信託責任」的壓力之下，在對上帝的責任驅使力之下，股份有限公司得以生存。

郎咸平：非常好，你這個問題問得很深刻，我願意回答你這個問題，首先第一個問題是我想擔任什麼角色，事實上我本人是學金融的，但是我談歷史，談法律，談政治都可以，我並不是把自己當萬金油，什麼都談，而我所談過的課題，都是經過相當深入的研究的。我的目的是希望促使這個社會進行反思，我認為今天中國的危機來源，是由於思維的僵化。因此，我做任何節目，都會不斷地強調這一點。我們首先要與國際接軌的不是什麼股票市場，不是匯率制度，而是人們的思維。你們要了解西方社會，你們如果都是第一次聽說的話，你們不覺得民族有危機嘛，我們引進這麼多西方的東西，而我們對它們的靈魂卻一無所知，你們不覺得危險嘛，所以我本人想扮演什麼角色呢？為了國家，為了民族，為了老百姓未來的利益，我擔任的角色很清楚，就是擔任一個思想的指導者，思想的先鋒。

那麼為了說明我的觀點，我就找出一個事件，說一個事件大家都能理解：我們歷經30年的改革開放，其中有一點非常重要的，叫什麼？叫改革，改成股份制，所以我還記得在20世紀90年代初期，或者是20世紀80年代末期的時候，全國各大小企業都爭先恐後地改成股份制。我就以股份制這一件小事情講出一個大道理。我想請問全國的觀眾朋友，你知不知道什麼叫股份制？我再『問你們一下，全世界第一個股份有限公司出現在哪裡？

郎咸平：現在所謂的股份有限公司已經是成為大家耳熟能詳的名詞了，我相信無論你是否是從事商業經營的人，你都知道什麼叫公司，也都知道什麼叫做股份有限公司，也理解管理權、所有權分離，也理解所有權是什麼意思，這些都是很簡單的概念。我可以這麼說，我們所有的國有企業都經過改革了，民營企業也好，國有企業也好，現在基本上都是股份制的公司。那麼這個問題就是我今天提出來的，既然都是股份制的公司，我的問題就是你理解股份制嗎？股份制的外表好學，像我們現在乾的，管理權、所有權分離，你的責任是有限的，那麼前面我就談到從宗教談起為什麼有股份制，為什麼會有優先責任，一直談到議會，我覺得我前面那一段談話，可以用一個短片做一個簡單的說明，那麼現在我就想和各位談一談，現代的金融制度從何而來的？為什麼現在的股份有限公司在歐美各國運行得極其良好，雖然在當時給中古世紀的歐洲造成了沉重的打擊，一個沒有良知的有限公司，是最容易成為剝削老百姓的公司，從這期節目我繼續往下談，從議會制開始談，現在金融市場是如何起源的。

國家興起了，歐洲的國家興起了，當然，我在拍攝《大國崛起》時，談到了這個事情，為什麼那個時刻國家會崛起？你們還不能不佩服郎教授的水平。以前歐洲人騎馬是沒有馬鞍的，抓著馬鬃，腿夾著馬肚，那很不方便，是不是？至少一隻手抓著馬鬃，腿夾著的，那個馬是很顛的，我不知道你們騎過馬沒有，很顛的，用剩一隻手打仗很不方便。好了，當時的中國在這個時候輸出了一個高科技產品，叫做馬鞍。馬鞍有什麼好處呢？它有馬蹬，就是踩腳的地方，因此，騎士可以坐在馬鞍上面，踩著馬蹬，用兩隻手控制馬，各位理解嗎？因此，多出來兩隻手，幹嗎呢？可以打仗。所以就在這個時刻，專業的騎兵出現了，這個專業的騎兵呢，是要花很長的時間進行訓練的，就像你們念本科一樣，要花十幾年的時間準備考試。馬鞍搞好了，有長矛，這個都要學習，全身都是盔甲，那盔甲重得要命，盔甲一穿，人走不動路，必須躺在擔架上面由侍從把他抬上馬去，所以馬也挺倒霉的，背一個人，還背一套盔甲，沉得要死，但是那個時候的騎士就可以踩馬蹬，拿著長矛去打仗。這個時候請注意，當時北方的蠻族，一直入侵歐洲，可能由於有高科技的騎士，穿著盔甲，拿著長矛，因此就可以在五六米之外把北方的蠻族刺倒，你知道這具有什麼劃時代的意義嗎？那就是很多地方的有錢人開始養這些騎士，養這些騎士有什麼好處？他就可以自己搞一塊土地，這就是我的領地，叫做國家。

郎教授水平可以吧，沒有兩把刷子是不敢走江湖的，我想今天也不用問問題了，因為這個不是什麼特別值的講的企業案例。

觀眾：郎教授，你好，現在說一個現實的問題，你看今天講到這個股票，我問一下，現在內地股票市場市盈率已經很高，香港的市盈率也是很高，如果按照你的這個說法，如果，按照歷史的走向來說，就是到了大跌的時候，但是在現在之前的時間，中央政府推出《反壟斷法》，在未來的幾天推動股指期貨，你覺得中國的股票市場會何去何從呢？你對中囯的一些小股民，或者一些投資者有什麼建議呢？

郎咸平：你請坐，你不要把整個股票市場強行地牽在一起，因為中國的股票市場和當時的歐洲不同，我在以前也談過，中國股票市場為什麼有泡沫？它的原因是在於投資經營環境的惡化，企業家把應該投資而不投資的錢拿去炒股，那麼這個泡沫是跟17世紀、18世紀的歐洲是不一樣的，而且這個《反壟斷法》本身的精神是對的，《勞動合同法》的精神是對的，所以我反問一下，當擬定《反壟斷法》的時候，有沒有研究過《反壟斷法》的本質是什麼？《反壟斷法》的目的不是為了壟斷而壟斷，而是為了什麼？像美國19世紀90年代，是為了老百姓的最終利益而設立反壟斷的，那麼這裏我想通過我們節目做一個證明，也是算做一個呼籲，所以我們這個故事究竟跟美國是不一樣，跟歐洲不同，你不要扯在一起。

整部《三國演義》所告訴大家的就是我們中國人的劣根性，什麼劣根性？中華文化的「精九*九*藏*書髓」之一是什麼？投機取巧，我跟你們講，整個《三國演義》就是講這個故事。而且它不但講投機取巧，甚至還講特彆強調小概念事件。我舉個例子，易中天《品三國》，他說赤壁之戰未必有其事，這個非常好，他做了很好的考據，可是不重要啊，郎教授所呼籲的是從赤壁之戰來理解《三國演義》的本質，這是我要談的。你們知道赤壁之戰告訴要大家什麼嗎？諸葛亮同志，在那邊裝神弄鬼，借東風，你們要曉得赤壁之戰借東風是勝敗的關鍵，如果風不轉向的話，無法進行火攻，對不對，因為當時是冬天，是北風，所以一定要有東風才行，所以那個同志就忽悠老天爺，忽悠老百姓，借東風，借東風，哎呀，運氣太好了，東風終於來了，諸葛亮同志牛啊，結果用火攻打敗了曹軍，你可以考證說是不是確有其事，最後證明可能沒有這件事，這不重要。我反問各位一個問題，我希望各位拋棄這種陳腐的思維，拋棄這種僵化的思維，思考一個問題，如果東風借不來怎麼辦？

所以，你們看我們把股份有限公司看的不得了，可是實際上管理權跟所有權是分離的，因為教會它沒有繼承人它不得不分離，所以它只有找職業經理人。那麼為什麼是有限責任制呢？因為怕上帝的處罰，不敢到教會去鬧，搞了半天，當時股份制之所以產生是一個不得已的制度啊！這就是我在課堂裏面一再告訴各位學員的，我們這個民族，水平就是這樣，看什麼東西都只看表面現象，以為在歐美各國出現的股份制是一件了不起的事情，可大家哪裡知道這個制度的來源是不得已的，根本不是因為它好，而是因為沒有辦法。為什麼在歐美各國的股份制以今天的眼光來看，它運營的比較成功呢？各位知道嗎？為什麼股份制到了中國卻坑蒙拐騙起來，前幾年我們股份公司幹壞事乾的少嗎？甚至現在都還有，它為什麼在中國就玩不轉，在歐美就玩得轉呢？那就是我一再強調的本質問題。

你們看經過我這麼簡單的解釋以後，忽然發現，我們做改制這麼多年，竟渾然不知改制的基礎是什麼？也不是說我反對股份有限公司，也不是說它不好，而是如果你們曾經讀過歐洲歷史，你們就曉得股份有限公司必須有兩個條件，不然就是一定要有良心；自發的良心，也就是當時對上帝的良心；如果沒有良心，就要用嚴刑峻法的法治化遊戲規則讓人們不得不有良心。那麼如果一個國家，一個社會，一個地區，是既無良心，又無嚴刑峻法，搞股份制是不是很可笑。所以，你們現在看美國，美國這麼富強，美國上市公司都是股份有限公司，所以我們要學習美國什麼？要學習美國的表面現象，當把股份有限公司引進到中國來之後，大家才發現形體是來了，可是靈魂卻沒有過來。

郎咸平：好，非常好的問題，我願意回答你。人生的成功，跟所謂的博學分不開。我現在51歲，這50年來，至少40年來，我沒有一天敢懈怠，也就是說我真正做到了積累，我絕對不會讓自己閑著沒事，像傻子一樣，我絕對不會，我看任何電視都是有目的的什麼目的呢？為了積累。我不會為了娛樂而做一件事，當然我不希望你們跟我一樣，我看任何電視都有目的，包括我看《士兵突擊》，包括我看《金婚》，包括我看「超女」，我都是為了個人學問的積累。接下來，你說《三國演義》，我看過易中天的《品三國》，不然我怎麼知道他講了什麼，看過之後，經過自己的思考和整理才講得出來，所以你問我什麼時候看書，我不知道，因為我一直在看，從來沒停過，這是長期的積累。

你們是否了解當初為什麼會有股份制？這是一個讓人感到很遺憾的問題，現在，我就要跟各位談一個在教科書上看不到的，你們在書店裡面的任何歷史文獻裏面也查閱不到的，我甚至懷疑在我們整個中國大地也找不到一點蛛絲馬跡的一段歷史。今天，我講的這個歷史課，絕對都是自己在研究過程中總結出來的心得。那麼，根據我和香港的大學同事楊耀輝教授的研究，你會發現第一個股份制的公司出現在英國。什麼時候？在西元10世紀，也就是說在差不多等同於中國的大宋王朝時期，英國出現了世界上第一個股份有限公司。這個股份有限公司怎麼來的？你們聽完之後一定會豁然開朗，覺得這段歷史太有意思了。1000多年之前的歐洲，當時是一個神權的世界、神權的社會，那裡的人們對上帝的崇拜簡直無以復加，你可以說是迷信，這個我不加以評論。總之，那裡的人們對於上帝的崇拜是令人不可想象的，因此西元10世紀的歐洲流傳著這樣的說法：人犯了罪，死後是要下地獄的。人們為了避免下地獄，只好在死前將自己的土地、房屋捐給教會。到西元10世紀中葉的時候，英國差不多有58%的土地是屬於教會的。那麼問題就來了，教會是幹什麼的？教會不是公司，神父等人是不能夠經營企業的，那該怎麼辦呢？而且更為嚴重的是，神父不能結婚，因而他們沒有合法的後代。當然很多歷史文獻說，神父亂|倫，搞不合法的後代，這是另外一回事。神父可能會有後代，但是是不合法的。由於沒有合法的後代，所以繼承就產生很大的問題，那麼教會收了這麼多的土地和房子，準備由誰來經營，由誰來繼承呢？由於找不到繼承人，所以逼得當時的教會不得已聘請了職業經理人。這樣，一個很可笑的故事就出來了，股份有限公司的「有限」是什麼意思？「股份」是什麼意思？那麼有兩點：第一點是管理權與所有權分離，我們把它看成一個了不得的東西；第二點有限責任制，上市公司和有限公司，我們把它當做一個了不起的寶典。可是你想想看，這兩大定律在當時是怎麼回事？我們認為了不起的管理權跟所有權分離的原因，是因為教會沒有合法的繼承人，管理權跟所有權不得不分離。因此，只能由職業經理人來經營。

郎咸平：各位現場來賓，各位電視機前面的觀眾朋友大家好，歡迎收看本節目。現在央視推出《百家講壇》，這個節目孕育了幾位明星，比如講《三國演義》的易中天，講《論語》的于丹等，他們對這些古典精品文化的重新解讀激起了大家關注歷史、學習歷史的風潮。那麼對於這種歷史熱，我也給予了關注，也看了易中天的《品三國》，易中天這個人的口才確實不錯。他成名之後，受到很多人攻擊，他現在承受著很大的壓力。當然，于丹也是一樣，忽然之間就成名了，因為央視給她這個機會，講我們中國的歷史，講我們中國的哲學，現在，她在國內的知名度提高了。我觀看他們的講解過程，觀察得非常仔細，他們講歷史有一個潛在的問題，那就是沒有理解歷史的本質。那麼通過一些學術研究，以《三國演義》為例，他只能講清楚到底有沒有赤壁之戰，有沒有空城計等等問題，這叫做什麼？這叫做考據學，各位理解我的意思嘛，所以基本上《百家講壇》裏面講的歷史都是考據史。