第四十三次口述
季羡林：那時候，是這樣子，還有我的嬸母老祖和我的夫人彭德華兩個人都住在北大校醫院。所以我的任務呢，就是早晨起來，吃完了早飯，到圖書館善本部，11點出來，到校醫院，去看嬸母老祖，和我的夫人，彭德華。每天來回。
季羡林：我說在這個封建社會啊，最危險的地方，應該是最安全的地方，就是皇宮。皇宮那個老皇帝，下邊生的兒子，說不定什麼時候，誰殺誰。康熙就是雍正殺的啊，這個都知道的啊！
蔡德貴：薩滿教現在研究挺熱。
蔡德貴：原詩作是《神釋》。
蔡德貴：孝悌忠信，就是說魯文化著重講內心，內在的；禮義廉恥，齊文化講外在的，約束人的地方多。
蔡德貴：您的《中華蔗糖史》出版以後，給他寄過嗎？
蔡德貴：他那個境界也很高啊，有超越感啊！
季羡林：那時候倒是沒有心理負擔，沒有感覺到。因為我這個人啊，一研究起來，就什麼也不顧了，忘記別的了。我的思想基本上是道家思想，順其自然。
季羡林：沒有任繼愈。
季羡林：這個也不用清楚，為什麼原因呢？無非是征服么。得動用武力。也有文武兼重的。主要是動用武力。
蔡德貴：先生，您對薩滿教熟嗎？
蔡德貴：莊子里齊國的方言很多，《齊諧》么。
季羡林：太子誰立啊？後來，不敢立了。誰（被）立了，就殺誰。印度那個，是莫卧爾帝國。
蔡德貴：莊子的祖籍在山東曹州府東明。《秋水》篇，講的是黃河泛濫。那時候黃河故道在山東。
季羡林：嗯。陶淵明是道家思想，受莊子影響很大。我受莊子影響不那麼直接，因為莊子他畢竟時代太早了啊，陶淵明就比較接近一些。
季羡林：我說，順乎良知、良能的，就是好的，違背良知、良能的，就是不好的。當時那個閻曉宏告訴我，中央文件哪，就把我後來這個個人關係加進去了。什麼樣的中央文件，我也不知道。當時中央不知道開什麼會。
蔡德貴：他的歷史研究還是相當不錯的。
蔡德貴：還沒有。是不是《佛教十五題》？
蔡德貴：莫卧爾帝國是不是受伊斯蘭文化影響也很大啊？九*九*藏*書
蔡德貴：黨的十七大以前，正好是溫家寶來看您，您就是談和諧。
蔡德貴：大陸的署長啊？
蔡德貴：要每天送飯嗎？
季羡林：不會。不會。
蔡德貴：對。但是沒有一個孝的。
蔡德貴：這實際上還是孟子的，儒家的。
蔡德貴：他們同時住院？
季羡林：對。
季羡林：是閻曉宏，他告訴我，中央文件哪，寫的時候把我那個天人關係、人人關係，這是大家都知道的，還有個人關係，那個個人關係的觀點，是我加的，中央文件把這個個人關係也加進去了。當時我主張，和諧，人與自然要和諧，人與人要和諧，一個個人要和諧。個人怎麼叫和諧呢？我就把中國那個良知、良能，給搬出來了。人之初，性本善，這個不一定。不一定善。不過，人之初，他那個性啊，其實有吸收的能力，性相近，習相遠，那個個人的和諧，我就搬出中國的良知、良能。
蔡德貴：我一篇文章認為莊子是齊文化培養起來的。台灣的陳鼓應認為可能是對的。
季羡林：有一段時間，就是不敢立太子，原來不是立太子嗎？後來不敢立了，立了誰，就殺誰。後來一個什麼辦法呢？就是老皇帝把太子的名字寫下來，掛在「正大光明」的那個匾下，很高的。在那兒，平常誰也看不著。老皇帝死了以後，拿出來，看看是誰。
蔡德貴：伊斯蘭教產生的時候，佛教已經快有1000年了。
蔡德貴：溫家寶在英國劍橋大學提出，申述一個觀點，強國必霸，不適合中國。申述的這個觀點，引起重大反響。
蔡德貴：那您自己https://read.99csw.com的生活也很艱難啊，您自己不會做飯。
季羡林：沒有一個孝的。不但不孝，都殺的。比印度野蠻啊！印度是囚而不殺，中國是殺而不囚。
季羡林：不知道。現在外邊學術界的情況，都不清楚了，眼睛也看不了，讓別人給我念《參考消息》啊，容易，念這些學術論文哪，還沒有這麼個人，念不了，得有點水平，才能念。反正總而言之，中國這個民族是一個不需要（西方意義上）宗教的民族。我有一個很大的錯誤啊，原來啊，研究那個印度的，印度那個，叫什麼來著？他都是兒子把父親囚起來，而且成為一個制度，幾乎是制度，就是所有的父親都讓兒子囚起來了，兒子囚父親，可是他不殺父親。當時我讀這個歷史的時候，心中有點飄飄然，怎麼飄飄然呢？說我們中國就不會，後來我才知道，中國比他們還野蠻，中國都是殺掉，不是囚起來。
蔡德貴：就在醫院里吃。
蔡德貴：不殺了他，怕掌權。
季羡林：中國這個，咱們的歷史有個特點，沒有宗教戰爭。歐洲的宗教戰爭一打就是幾百年，我們沒有。我記得，恩格斯用過一個詞，就是宗教的需要。世界這個民族啊，有的有宗教需要，有的沒有（宗教需要）。我想這個問題，歐洲人怎麼解決的呢，不用解決，自己就解決了。他好解決，他人一下生，就有了一個宗教。歐洲宗教最大的就是兩種，基督教、天主教，父母是什麼教，兒子自然就是什麼教了。當然有改的，這是不可避免的。崇拜的對象是耶穌，耶穌釘在十字架上。所以歐洲這個問題是不解自解。中國歷史上沒有宗教戰爭。唐代認為，孔子是個教主，不是有個三教論衡嗎？儒、釋、道，儒也是一個宗教，後來我們改變了，不認為這個儒是宗教。其實，你要按這個現代學者的，對宗教下的定義，定義什麼呢？第一個有主義，你宣傳什麼東西，然後有組織、有信徒。缺了這三個，就不能成為宗教，這儒教是有主義，信徒當然也有啦。有組織，每個縣都有孔廟，這就是組織。所以說儒教，是有根據的。因為這個宗教具備的條件，這三個方面，中國的儒家都有。我就說，中國這個民族是不需要（西方意義上）宗教的民族，這個問題就是看怎麼說，西方不解決自己解決了，是一read.99csw.com下生解決了，當然有改的，西方也有改的，不信天主教，改為基督教，但是崇拜對象，還是耶穌釘在十字架上。中國沒有宗教戰爭，那個白蓮教，那不是宗教，那是邪教。白蓮教啊，它是農民起義借這個名字。
季羡林：薩滿教啊，知道，沒有研究過。
蔡德貴：新疆這個地方，是很奇怪的。過去是佛教的領地，但是後來完全伊斯蘭化了。
季羡林：就是，印度的文化，跟伊斯蘭文化，混合的。
季羡林：我不知道說什麼，中華書局出的書，《季羡林談佛教》，你有了嗎？《季羡林談佛教》，一，二，三……
季羡林：嗯。
季羡林：家裡請了一位保姆。大概有兩年吧。每天早晨起來，吃完了早飯，到圖書館善本部，11點出來，到校醫院，去看嬸母老祖和我的夫人。
蔡德貴：那時候您生活也成問題了，吃飯怎麼辦？
季羡林：我忘記了。聖嚴這個人啊，他是個學者。我研究糖史，他也對糖史有興趣。
季羡林：那時候皇宮裡邊，一殺，把他老皇帝一殺，新皇帝上台，下邊人也不知道，就叩頭跪拜。
蔡德貴：但是用武力征服，歷史上有記載嗎？
蔡德貴：他的書把唐代與西域的文化交流搞清楚了。
季羡林：有一陣我的想法就是，孝悌忠信，禮義廉恥，孝悌忠信啊，是魯文化的中心，「禮義廉恥」啊，是齊文化的中心。那個「孝悌忠信」是講倫理的，不是講做生意；禮義廉恥呢，做生意就得講這個。
季羡林：當時我跟他談的主要目的是，我的觀點是，作為國家最高領導人，治亂世啊，容易，治治世啊，不容易。我們現在不是亂世，而是治世。我就說，你們國家最高領導群的，應該了解這個情況。我們這個治世啊，仁和政通，海晏河清，我說，你想什麼辦法，能夠讓這個中國十三億人口，都感覺到我們一個非常有作為的領導群，來領導我們，你用什麼辦法讓大家來了解，我說很難。亂世啊，容易，亂七八糟的，你最高領導人只要有辦法，你有魄力，一下子就扭轉過來了。現在我們是治世，怎麼辦？他也沒有回答我怎麼辦。我說不容易。我的意思就是，眼前咱們是治世，仁和政通，有什麼辦法，能讓十三億人口都感覺到，我們有一個偉大和諧的領導群，來領導我們這個國家。當然不會有什麼九-九-藏-書結論了。我就提出這個意見。
季羡林：後來那個新聞出版署副署長叫什麼？
蔡德貴：我看您是受莊子影響有一些。
蔡德貴：就是皇帝，在宮廷裏面啊！
蔡德貴：一登基，就大權在握了。
蔡德貴：您談的是對人文素質的幾點意見，解決三個關係：人與自然、人與人、人自身的關係。
蔡德貴：實際上自古以來，朝廷從來沒有安靜過。
季羡林：不要送飯。
蔡德貴：佛教還要說什麼嗎？
季羡林：你知道這個伊斯蘭教什麼時候開始啊？
季羡林：黃河不是改道嗎？
季羡林：對。《經行紀》，我用過。那時候唐朝周圍的少數民族啊，文化幾乎沒有，尚武，打仗行。唐朝時呢，就是打仗打不過他們。中國這個民族啊，鄭和下西洋為例子，就是我們這個民族，基本上不是欺負人的民族，鄭和下西洋，要放到歐洲人身上，在外國，在外邊，得設立好多好多據點，鄭和下西洋沒有設立一個據點。咱們研究西域啊，比較晚。那個方面的書啊，只有向達的一本，講得多一點，《唐代長安與西域文明》，他對那個西域，講得多一點。那時候，長安那個地方啊，有點像後來的上海，各種民族都有。當時當然中國是文化經濟中心。
季羡林：同時住的啊！
季羡林：嗯。對。
蔡德貴：所以這個皇帝不好當，太子也不好當。
季羡林：我跟向達很熟，他比我大一點。他在歷史系待過啊，當過北大圖書館館長。
蔡德貴：那時候您心理負擔很重吧？
季羡林：對。
季羡林：國內，因為它這個，記載的就是，很早以前的，班超的，在伊斯蘭教以前。
蔡德貴：伊斯蘭教產生之後，為什麼新疆這個地方很快的伊斯蘭化了？歷史上能清楚嗎？
季羡林：在中國是隋末唐初，穆罕默德，時間不長的，不能跟佛教相比，佛教興起是公元前五六世紀。
季羡林：我剛才不是講么，原來覺得最安全的地方，是皇宮，現在知道最不安全的地方，也是皇宮，說不定哪天，誰殺誰。可是中國呢，這個皇帝虛偽，幾乎沒有一個皇帝不打出旗號，「以孝治天下」。
蔡德貴：聽說您寫《糖史》的時候，師母生病了。
蔡德貴：唐代時期，和唐朝打過一仗。唐朝被阿拉伯打敗了，杜環就是怛羅斯戰役被俘的。他的《經行紀》您還用過。
蔡德貴：那次有任繼愈九*九*藏*書。
蔡德貴：他們住一個房間嗎？
季羡林：嗯。我家裡沒有主婦了。
季羡林：他是很下功夫的。特別是《唐代長安與西域文明》，他那本書出版時頗為轟動的啊！他的不足之處呢，是本人不懂西域流行的語言，梵文、巴利文、阿拉伯文，這些語言他都不懂，就是根據別人寫的材料。不過他那本書，當時還是頗為轟動的，相當厚的啊！後來是北大圖書館館長。
季羡林：嗯。陶淵明也是，有一陣子，我的座右銘是「縱浪大化中，不喜亦不懼」。那是陶淵明的，形神對話的。
2009年2月6日下午2:40～5:00
季羡林：他們兩個住院，一人一間。
季羡林：嗯。就是講這個啊！不過他的缺點呢，是不懂西域流行的語言，梵文、巴利文、阿拉伯文，當然梵文、巴利文比較早了，阿拉伯文比較晚了。阿拉伯國家對世界的文化交流啊，有很大的貢獻。比如這個糖，糖英文不是sugar么，都是從梵文來的。世界的糖史，就是糖的歷史，有2本，一本是德國人寫的，那個書，北京圖書館有，我借過。一本是用英文寫的。德文寫的那本啊，材料多，比較謹嚴。英文寫的那本，很潦草，反正是關於中國的那一部分，幾乎全是錯。所以後來我寫過一本《中華蔗糖史》，那個書我是費了2年的時間。2年時間哪，我每天必到北大圖書館善本部，為什麼到善本部呢？它那個《四庫全書》擺在善本部，從善本部爬一個梯子，上去就是教師研究室、閱覽室。這個閱覽室，放了2層樓的書，架子，書架是雙排的。就是因為《四庫全書》那個書，（我去北大圖書館）。這個書是，我用得最多，我應該說是每一本哪，都看過，不是從頭看起，都翻過，跟我有關的。
蔡德貴：您的這個觀點在《光明日報》發表過，是在一個座談會上講的。
季羡林：忘記了，應該寄過吧。我知道他對糖史感興趣。我們談過這個話題。在台灣的時候。我1999年去台灣，就是聖嚴他邀請我們去的。那時候去了不少人哪，十幾個人，都是聖嚴出的路費。我們哪裡負擔得起啊？
蔡德貴：您跟向達很熟吧？
蔡德貴：公元七世紀。