蔡德貴：您在《留德十年》里提到，愛國和愛國民黨政府不是一碼事。

季羡林：嗯。

季羡林：不是換成大洋，就是把黃金換成當時流行的貨幣。

季羡林：當然寄錢了。

季羡林：不是彭松。彭松是老五。

季羡林：我結婚了。那時候結婚早。

季羡林：你說得有道理。對。

蔡德貴：那時候換成大洋，怎麼寄？

蔡德貴：您對政治很遲鈍的。

蔡德貴：孝親不用說了，您對母親的懷念，好多人感動得流淚。您的《賦得永久的悔》，那是韓小蕙組織的系列文章首篇。實際上不光是對母親，您對叔父和嬸母也是盡孝心的。

季羡林：《北大學報》哲學社會科學版的。

季羡林：那可不容易。

季羡林：對啊。特別是對老祖，感情最深。有一個故事，我好像跟你也說過，就是那時候安徽的一個小保姆，那個故事動人。

季羡林：秋妹的女兒。

蔡德貴：是不是武備學堂的把兄弟啊？

季羡林：那時候還沒有飛機。蘇州去了。上海一點印象沒有，好像沒有去。

季羡林：不記得了。嗯，叫兆祥，兆祥叔叔，李兆祥。

季羡林：我是她到北京時，我才知道的。她結婚的時候，當時我並不贊成的。

季羡林：好幾個啦，還有男孩子。

蔡德貴：在《收穫》上發表的。中央電視台最近要拍您的六集紀錄片。徵求您的意見，您不是說沒有意見嗎？他們願意怎麼拍，就怎麼拍。我對他們提過一個建議，就是按照您這「人生四要」的線索來拍。

蔡德貴：大概是1962年，

蔡德貴：寄過錢？

季羡林：詞章沒有想。

季羡林：現在這個新的「四書」「五經」有翻譯嗎？我不知道。

蔡德貴：等於您撫養他，一直到高中。

蔡德貴：在杭州住學生宿舍了。

蔡德貴：她就這一個孩子嗎？

季羡林：想啊。應該說還是想的啊。

季羡林：對。不是一碼事。

蔡德貴：現在也不錯，大概僅次於《北大學報》。

季羡林：怎麼不挨餓啊！也挨餓。那時候，我是政協委員，政協委員一個月8張飯票。一張吃一頓飯。全國人大代表沒有，人大代表是政權機構沒有，政協當時帶有統戰性質。我帶著我嬸母和我夫人，去吃過幾次，就是那個8張飯票。在政協禮堂對過的一個揚州館子裏面。

……

季羡林：大概是1962年。

蔡德貴：常永德的妹妹常永華，您也寄過錢嗎？

蔡德貴：您的散文，好多人評價，說您如行雲流水，古代詩詞、散文您背得很多，信手拈來，詞章沒有任何障礙了。

季羡林：我最討厭政治，所以思想改造的時候，我說政治都是壞東西，當然最後的結論是，今天的政治啊，變成好東西了。

蔡德貴：那時候十兩金子不得了，對家裡幫助很大了，1946年法幣還行。

季羡林：禮之用，和為貴，先王之道斯為美。祭孔時，王壽彭我沒有印象。反正我的印象最深的是，高高大大的張宗昌。當時我就覺得可笑，張宗昌這種人，是半強盜，現在也穿起長袍馬褂。當時我就覺得可笑，對祭孔本身這件事，我從來也沒有反對，也沒有熱烈提倡過。我一個中學生，有什麼資格啊！既沒有資格反對，也沒有資格提倡。

蔡德貴：那時候給家寄錢啊？

蔡德貴：還有。新主編王學典是搞史學理論的。

季羡林：常永德小名叫生子。

季羡林：倫理學史啊，我當時的印象是太簡單。《人生哲學》我就不敢提什麼意見了。作課本的。這個哲學本身啊，我的想法，我跟你說過，我從來不感興趣。因為公說，婆說，什麼都對，公說公有理，婆說婆有理，這樣的話，真理哪裡去了？你講得對不對，你抓不住。所以，我對哲學本身哪，應該說https://read.99csw.com是從來就不感興趣。我也跟你說過，中國舊時不是把學問分為三種么，義理、詞章、考據，我最沒有興趣的是義理，最有興趣的是考據。

蔡德貴：您小時候他就抽嗎？

季羡林：還有西府海棠。有一篇文章，忘記是哪一篇了，裏面最後一句話，說，我生平萬事不如人，唯獨愛國不甘後人。

蔡德貴：是不是彭平如？

蔡德貴：那時候，困難時期，您也挨餓了嗎？

季羡林：哪裡的，不知道了。

蔡德貴：思想改造不是要變成又紅又專嗎？那話如果當時被傳出來，會被打成大右派的。

蔡德貴：那就是愛國。您把愛國和愛一草一木，山川大地，融為一體。您散文里，對燕園裡紫藤蘿被砍，對西府海棠被砍，都感到不滿。把和自然融為一體的感覺，也融匯到愛國的情懷裡了。

季羡林：叔父抽鴉片。

蔡德貴：那時候師母也不在身邊啊？

季羡林：送。（司機的）名字我能叫。當時我們跟司機相處很好，一個是小唐，一個是小李，這是最多的。

季羡林：沒有。所以這個，那時候我在正誼中學念書，大明湖邊上的，現在的秋柳園，我寫字，我給它圈了一個圈，正誼，要留下啊！

季羡林：1959年開始吧？1958年啊，大豐收，「大躍進」一下子給搞垮了，爛地里，沒有人管了。那是最瞎搞的、瞎折騰的一個典型，人為的。鍊鋼鐵，結果煉到什麼程度呢？有一陣兒呢，不是以為共產主義來了嗎，共產主義來了不能家家自己做飯，先從這裏做起，就是把鍋砸了，不能自己做飯。結果狂了一陣兒，到自己做飯的時候，後來沒有鍋了。

季羡林：比薩餅啊？現在有嗎？

蔡德貴：您寫過文章，對愛國主義有分析。

蔡德貴：您年輕的時候，不大旅遊。

季羡林：很晚了。

季羡林：她大概不會知道。後來我尊敬她是因為她的行為，特別是對小楊的行為，治大白瘡的。

蔡德貴：您那時候24歲了。她後來對您一點成見沒有，知道您有意躲了嗎？

季羡林：沒有後悔。我答應到劍橋去，我說得回來看看，回家一看，怎麼走呢？家裡面到那個程度。

蔡德貴：到李宅就是他家了。他叫什麼？

蔡德貴：對那年旅遊的印象很深嗎？

季羡林：那時候是不是有了解放區了？

蔡德貴：現在是2009年，祭孔活動已經恢復三年了。五四以後的祭孔被批得很厲害的，而現在又恢復祭孔，您有看法吧？

蔡德貴：您在北京還有親戚嗎？

季羡林：就是那個。

蔡德貴：您政治遲鈍下去，會平安的。但是「文革」您又不遲鈍了。

蔡德貴：可是您的想法也是很奇怪的。您原先的馬嬸母對您可不好啊！

季羡林：不深。

季羡林：不步行怎麼辦哪？抱著大鯉魚，沒有辦法坐車。

蔡德貴：有王壽彭陪著，您提到過。

蔡德貴：解放后他什麼工作也沒有。

季羡林：嗯。

季羡林：那天，我就問這個大校學員，各位，愛國主義是好東西還是壞東西？他們一致回答是好東西。我說日本人侵略中國的時候，高喊愛國主義，我說那也是好東西啊？他們沒有話說了。

季羡林：每天來了以後，先治病。她大白瘡，大夫說是惡性的，在皮膚下，凹下去了，不是鼓起來的，鼓起來的好治。我嬸母這個老祖啊，她是天津的世醫，中醫世家，真正懂得的。

季羡林：我覺得這裏邊啊，人際關係啊，這四項，就夠了。為什麼呢？愛國那不用說了，孝親也是，尊師、重友，尊師是比我們長一輩的，友，比我們小一點的，都九_九_藏_書是友，所以愛國、孝親、尊師、重友，人際關係啊，囊括無餘。

季羡林：那不是我去買，就是我夫人的爺爺，他抽鴉片。大概彭家的三哥，去買煙土，我陪他去的。

季羡林：1946年還行。後來我到北大來，發了工資，那時候教授架子挺大的，不願意排隊去領工資，不過那時候教授也沒有架子了，早早地去排隊，領了工資，用飛速的速度跑到東四，買成現洋，因為晚一個小時，就貶值了。買成現洋，放在懷裡邊，心裏踏實了。（笑）這個保險了，在一段時間之內有飯吃了。

蔡德貴：那時候北京還不是。1948年以後有解放區的錢了。您後來給季承大哥每月寄15塊錢，還有常永德，常准基的兒子，也是每月15塊。

蔡德貴：您自個兒願意吃比薩餅啊？

季羡林：沒有。我哪裡有錢啊！這個李叔叔，他給我印象最深的是，每年到冬天給他這個把兄弟，就是我叔父寄榛子仁。這是印象最深的，好吃啊。他每年必寄。

蔡德貴：您覺得在孔子學院講中國文化，也講孔子思想，可行嗎？

季羡林：嗯。

蔡德貴：困難時期，不是自然災害，而是人為的。這是大家一致的說法。

季羡林：虎跑泉去過。九曲十八澗都去過了。九曲十八澗有一個出龍井茶的地方。

季羡林：那個不行。嗯。那個不行。

蔡德貴：可是真正給外國人講孔子思想，估計難度是很大的。

蔡德貴：義理，會不會與叔父平常老是強迫您學《課侄文選》，您有逆反心理有關？

蔡德貴：您在《清華園日記》里還說去買鴉片，給誰買？

蔡德貴：在北京往家寄錢也是寄紙幣嗎？

蔡德貴：《我的心是一面鏡子》。

蔡德貴：有個事，我想先問一下您，現在時代變了，當時形式還有，就是1926年前後在山東大學附設高中，王壽彭祭孔。

蔡德貴：到過龍井茶的地方嗎？

季羡林：那時候我的二妹妹，丈夫是國民黨的下級軍官。

蔡德貴：年輕的時候，在濟南她有沒有開診所啊？

蔡德貴：您當時吃不飽，也與馬嬸母有關，按說，她應該給您一點零花錢的。

蔡德貴：就是這次，您去過南京。

蔡德貴：姓李？

蔡德貴：在家裡吃不到什麼好的。

蔡德貴：馮友蘭的《中國哲學簡史》是他在美國哥倫比亞大學時的作品，英文是小史。是不是這本書用的？

季羡林：陪沒有陪，忘記了。張宗昌主祭。

蔡德貴：大概200個了。甚至可能超過200個了。

季羡林：我回來以後，我那時候，還是很顧家的，中國話叫顧家。我在瑞士，買了兩塊歐米茄金錶，其實我的錢還可以再買一塊，結果不知道怎麼的，是想留點瑞士法郎零花錢，400瑞士法郎。回來以後呢，先賣了一塊金錶，賣了一塊，上人家的當了，怎麼叫上當呢？當時啊，那個人問我在瑞士多少錢，他說，我給你多一倍的價格，其實當時不止多一倍的。我以為多一倍，就行，把它賣了，大概是一兩金子，這麼一個小圓球，結果給十兩金子，多給我一兩，我還退回了。我跟你說過，拿出錢來，自己留一點用，其他的兌換成法幣，寄回濟南家裡了。

季羡林：國防大學研究生院院長張際春，他請我去，給他的學員講了一次，就講愛國主義。那些學員哪，一律都是大校，我估計是從裏面選少將，我猜的啊！都是大校。

季羡林：嗯。他妹妹後來就……

季羡林：嗯。

蔡德貴：你們坐火車去了杭州。回來在無錫停了。上海沒有停。

季羡林：親戚啊？親戚沒有。不過有一個，是我叔父的把兄弟。

蔡德貴：您還給點禮物。

季羡林：嗯。

蔡德貴：那時候北京戶口進不來啊？

蔡德貴九九藏書：您想吃嗎？想吃，我給您帶點來。

季羡林：那是畢業旅行，不是旅遊。每年啊，交清華10塊錢，學校不要，留著畢業的時候，畢業的時候一下子發給40塊錢，去旅行。那時候40塊錢可以到日本。

蔡德貴：有個傳說，當時您跟沈從文背後說過，我們都是放在鍋邊的螃蟹，就等著人家下鍋，就變成紅了。有這回事嗎？

季羡林：在杭州啊，就是。住學生宿舍不付旅館費了。和同班的同學一塊去了，人數不是太多。

蔡德貴：您把家搬到北京，很晚了。

季羡林：那時候不便宜。那裡邊特別是有那個干乳酪，那個東西很貴的。

蔡德貴：其實，您搞語言學還不主要是詞章嗎？

季羡林：不止兩種。在德國看到很多種。有的長綠毛的。

季羡林：嗯，現在啊？祭孔恢復了啊？五四時期批得很厲害的。

蔡德貴：常永德沒有過繼給您嗎？

蔡德貴：她後來怎麼了？去世了？1935年以前就去世了？

季羡林：對，就是這篇文章。

蔡德貴：在清華，你們好多學生都結婚了。您結婚了，吳組緗也結婚了。

季羡林：就是躲了，就是有意躲了。

蔡德貴：他後來對解放濟南立了功的。

季羡林：嗯。

季羡林：難度大，你說，大在什麼地方啊？

季羡林：不是。因為我考上清華以後，要交30塊錢，我就先到，我叫他李叔叔，跟他借過30塊大洋。他大概以為我就是騙他的，後來錢寄來，我又還給他30塊錢了。清華大學考上以後要交30塊錢。

季羡林：他那個還成不了哲學。這個理學，當然屬於哲學了，不過（《課侄文選》）還沒有哲學那麼深。只是講平常的一些怎麼做人，孝順父母的道理。那時候愛國都沒有提到第一位，愛國是我加上的，愛國、孝親、尊師、重友，八個字，四個行動，我叫它「人生四要」。

季羡林：在國內。我不贊成她結婚。所以，她結婚的前幾天，我就借口到北京來了，我說要準備出國。意思我就是說，不願意參加，不願意叔父再結婚。這裏面沒有什麼家產的問題。我們家也沒有什麼家產，並不是爭家產。

季羡林：沒有。

蔡德貴：您還念過蔡元培的倫理學史。

蔡德貴：您《清華園日記》里提到，到李宅送奠儀。

蔡德貴：老祖和叔父結婚的時候，您是有意躲了。

季羡林：彭平如，就是老三或者老四。

季羡林：他們家是吃瓦片的，城裡的地主，就是有房子。把房子租出去，靠那個來生活。他家裡很闊綽的。吃瓦片，那時候很闊。弭菊田有弟兄兩個，弭菊田是老二，一個大哥。當時分家的時候，當然是平分的。那個老大呢，不務正業，吃喝嫖賭，他大哥對弭菊田的幾個孩子，愛如掌中寶，我記得最清楚的是，在下館子叫菜的時候，那幾個孩子伸手就抓，他不但不干涉，而且有笑意。分家是平分的，那時候我住佛山街的時候，我本來就不願意到別人家去，特別是弭家，我更不願意去，為什麼原因呢ｈｔｔｐs://reａd•９9csw.ｃoｍ？因為我們家窮的那樣子，應該扶一把。在門口擺煙攤，弭家沒有幫過一個錢，所以我對他們家非常不感冒。

蔡德貴：您說是高中。

季羡林：家裡不行。後來給補助了。後來給補助，那時候那個孩子講，你爸爸是什麼幹部啊？是雞蛋幹部，是黃豆乾部啊？黃豆就是低一級的。雞蛋幹部有肉，還有一條那個紙煙，那個紙煙叫什麼，很貴的，是大雙喜啊。在這個海淀南街。反正那個門平常不開，一個特供的，我每月去領那個肉，我是肉乾部，不是黃豆乾部。那個煙，都送給司機了。也不是全送，一次給一盒。

蔡德貴：您到北京，他還幫過一點忙。

季羡林：不管什麼樣的都行。比薩餅就是有乳酪的。我最喜歡乳酪了。干乳酪，cheese。我原來到德國的時候，不吃cheese。

季羡林：天生就是有綠毛的。那個綠毛的能夠吃，特臭的，最初這個不臭的我都不吃。後來我在德國十年，過了兩年的好日子。後來就限制了，先限制的奶油，每月就定量供應，越來越少。到了最後是，那時候，所以這個回國，咱們那個自然災害，我就反對這個詞，不是自然災害，人為的。不管怎麼樣，反正是一到德國不吃cheese，後來這個，後來吃，越吃越喜歡。

季羡林：這個倫理學史，念過。高中還是後來，忘記了。

季羡林：哪裡來的，我忘記了。這個我不知道。我還不是看他的博士論文，從什麼地方來的，我忘記了。我覺得沒有辦法，這也是個辦法。反正這個詞，你要找一個完全和中國的「仁」相合的，那不可能的，中西兩種文化，在這種情況之下，你創造一個新字，我覺得無可厚非，應該提倡。Friendlyness。不知道從哪裡看到的。我在高中念書的時候，念過一本馮友蘭的《人生哲學》。

季羡林：（笑）不記得了。

蔡德貴：彭平如兩個媳婦。

蔡德貴：您是不是不在國內？

季羡林：這個不知道。

蔡德貴：那時候，您有沒有後悔，沒有到劍橋大學去？

蔡德貴：我跟中央電視台的說，愛國的事情，您本身的，我掌握很多了。尊師也是，對陳寅恪、西克教授，都是尊師的。您對楊丙辰，認為他教書不負責任，但是您覺得他是個好人，所以在他最困難時期，買個大鯉魚，步行送給他。

蔡德貴：有啊。您想吃什麼樣的呢？有乳酪的沒有問題啊？

蔡德貴：「人生四要」。您對愛國主義還是有分析的。

蔡德貴：那時候比薩餅很貴的。

蔡德貴：弭金冬就是秋妹和弭菊田的孩子。

蔡德貴：有好多種。但是哪個權威，還不清楚。

蔡德貴：擺那個馬家的大戶人家的架子。

季羡林：都不在，原先我自己一個人住。大概我叔父死了以後，才決定他們都來，要不然，叔父不來北京，他們不能把他留在濟南不管哪。

季羡林：看法就是這樣子，一個人，一個國家，沒有直路可走的，都是彎彎曲曲的，從今天看起來，整個的大環境變了，恢復祭孔，我覺得是件好事。現在不是成立孔子學院嗎？孔子學院是這樣子，我跟你說過這個事，好像學習了德國的歌德學院。歌德學院目的是學德文，咱們的孔子學院學漢文，他們跟我談這件事的時候，我只有一個意見，我說不要局限於語言，就是連我們的中國文化，都把它帶到世界去。現在全世界不知道成立了多少孔子學院啊？

蔡德貴：弭家是大戶啊？

蔡德貴：但是您的詞章，也是很精到的。

季羡林：我不肯動。

季羡林：嗯，姓李。

季羡林：就「仁」這個字，孔子思想的中心，就沒有辦法翻譯成英文。結果這樣子，大概是馮友蘭造的一個字，他從這個朋友，Fr九九藏書iend，Friendly變成形容詞，再加一個ness，又變成一個名詞。這是他造的一個字，我覺得未可厚非，既然「仁」這個字不好翻，另外造一個形式，也可以的。

蔡德貴：您從德國回來，到上海以後，捧起一把土來，親吻大地。

季羡林：以前批得厲害啊。

蔡德貴：結果，不僅沒有照顧老祖，反而是老祖把她的病治好了。每天給她往外擠膿。

蔡德貴：是不是彭松？

蔡德貴：一種是有臭味的，一種是沒有臭味的。

蔡德貴：恢復三年了。葉選平、許嘉璐都參加了。這和以前可大不一樣了。

蔡德貴：您在德國的時候，她幫助師母，也很有貢獻的，糊火柴盒，擺煙攤。很不容易的。

蔡德貴：當時您連30塊錢也沒有？

季羡林：「文革」那是我自己找的。那時候，我覺得自己是雙清幹部，歷史清楚、清白。結果呢，我在哥廷根認識一個姓張的，送了一張蔣介石和宋美齡的照片，我對蔣介石沒有好感，我跟你說過，被他騙過。（1931年）那時候清華和北大比啊，那北大，那是有鬥爭性，北大怎麼回來的呢？兩個兵架著一個學生。我們被錢昌照一騙，回來了。學生裡邊，也可以看出來，當時開全校大會，學生決定絕食請願，開完了會，人家那些聰明的，回家了，大吃大喝。我們這些「傻瓜」，絕食了，上火車站，到北京前門站。那個故事，我跟你講過。那個站長說，你們不卧軌，我怎麼開車呢？所以我們就下來卧軌，腦袋裡想著，眼睛看著那個紅旗、綠旗，綠旗就是開，紅旗就是停了，老是瞅那個，要是真開，讓不讓壓啊？考慮這個問題，腦袋往下一縮，就過去了。當時一上火車，就沒有我們的戲了。那時候，我哪個黨也不是，年紀又輕。國民黨和共產黨，兩個黨辯論，見了蔣介石，誰講話，先爭這個，再爭就是絕食什麼時候開始。要是從北京開始，到南京要餓死的。這些事，我都不參加，你吵你的。聰明的學生乾脆不去，在家裡大吃二喝。

季羡林：嗯。治好了。她不是瞎治，她是懂的。她還有個治白喉的，我給你說過。厲害到什麼程度？白喉封喉，點一下就立刻見效。她自己配的葯，祖傳秘方。

季羡林：到今天也沒有忘記。

季羡林：那時候《文史哲》辦的是不錯的。

季羡林：對。（他們進北京）很晚。

蔡德貴：到底把小保姆的大白瘡治好了。

季羡林：行不行啊，決定於我們講不講。你不行也要講，因為我們中國文化的精華，孔子不能說代表全部，但是能代表一部分。你願意聽，我也講，你不願意聽，我也講。

蔡德貴：後來快畢業的時候，您還去過杭州旅遊。

蔡德貴：對王崑玉，對董秋芳，您都沒有忘記。您一輩子沒有忘記。

季羡林：嗯。晚年稍微好一點。

季羡林：不是王壽彭，我參加的是張宗昌祭孔。

蔡德貴：現在就是孔子的思想怎麼轉化成英語，到現在還沒有統一的意見。

季羡林：我給常准基送錢去，送得也不多。那時候我也沒有錢。他們家離我們家不遠，在小南營，朝山街。小南營是濟南著名的貧民區。

蔡德貴：後來，您自己是從來不把錢看在眼裡。對司機也很好，名字也能叫，經常給一點禮物。

蔡德貴：與您的觀點是一致的，中國傳統文化的核心是和諧，孔子給世界送去的最好禮物是和諧。

季羡林：那是這樣子，那時候中關村有一個比薩餅店，我去買的時候，送給司機一份，送給他老丈人的。

季羡林：那個，不知道。嗯。老三好像有個姨太太。

蔡德貴：《文史哲》主編要來看您，可以嗎？

季羡林：《文史哲》還有嗎？

蔡德貴：您有些看法吧？

蔡德貴：那就不能吃了。